Re: снятие фазной характеристики
Спасибо огромное!
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → снятие фазной характеристики
Спасибо огромное!
Спасибо за ссылку. Интересные статьи.
Обратите внимание в статье Дони есть следующий абзац:
Расширение зоны блокирования защиты за счет перекрытия ВЧ импульсов при внешних
КЗ необходимо компенсировать уменьшением уставки ОСФ по углу блокировки, причем необходимо контролировать более узкую ветвь угловой характеристики.
и что это значит?
Всем спасибо за ответы.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Эх, народ, снимали фазную характеристику в ДФЗ ЭКРА.
Как минимум, это означает, что предварительно были выставлены все уставки и параметры.
Неужели ни у кого не возникло вопросов по параметру "Удлинение сигнала ВЧ приемника"?
Конечно, природу не обманешь, но себя то любимого (и РДУ) можно, и как раз этим параметром.
Один звонок в службу технической поддержки решил все вопросы.
Идея, как оказалось, проста до безобразия. Если нельзя изменить уставку по углу блокировки, полученную сложнейшими расчетами :-), (хотя правильней назвать это не уставкой, а регулировочным параметром), то нужно ввести дополнительную составляющую к этой уставке для подстройки.
Это и есть "Удлинение сигнала ВЧ приемника". Фактически он делает то же самое, что и основная уставка по углу, хорошо замаскированная сущьность.
Получается, что все довольны - для РДУ выставили то, что они желали, а для наладчиков добавился инструмент регулировки под желаемое.
Только нельзя тупо крутить что то, необходимо понимать причину и пределы.
Что каксается симметричности характеристики, то ее можно поймать только РЕТОМ-GPS, все другие способы дают только общую ширину характеристики.
А если наблюдается значительная несимметрия, то есть повод усомниться в правильности работы ВЧ оборудования.
Хотя кого это сейчас интересует? Все больше прикрываются бумажками, а не здравым смыслом.
"Удлинение сигнала ВЧ приемника"
Сия уставка есть в версии 200, в старых версиях её нет.
и что это значит?
В принципе ответ дал nea,
то есть, если у одной из ветвей характеристики будет слишком маленький угол ( какой конкретно угол не знаю) то ДФЗ может и излишне сработать при внешних КЗ.
Это можно отнести к официальной бумаге?
Это - информационное письмо производителя. Вполне в качестве официальной бумаги пойдет. А приложение Е - вообще выдержка из заводской документации. Статья же Н.А. Дони - это иллюстрация к ним. А.Н. Щукин (исполнитель информационного письма) - его зам.
Отнести то можно, но беда в том, что 582 такой уставки нет.
Главное что-б в бланке уставок этот параметр был. А он есть, по крайней мере в моем, еще с прошлого года.
Да и что это мы к ЭКРА (или ЭКРЕ) привязались? В конце концов мнение упоминаемых товарищей - это их мнение.
Если это общее свойство ВЧ каналов связи, то как с ним борятся другие производители?
Что практически то происходит?
как с ним борятся другие производители?
Есть основания считать, что если и борются, то без общих выводов. Не так давно в нашей энергосистеме вводили ДФЗ (P547) с приемопередатчиком ПВЗУ-Е. Долго бились с неустранимым провалом между ВЧ импульсами своего и дальнего передатчиков. В конце концов приехал на объект Андрей Чулков (самый компетентный в части РЗА в России представитель Арева/Альстом) и после совместной работы с наладчиками благословил ввод защиты в работу. Но что-то не припоминаю твердых выводов по этому поводу.
«Задержка «Пуск УМ» по фронту», и «Задержка «Пуск УМ» по спаду» - это для корректировки положения импульса тока приема при пуске своего передатчика, важно только для ДФЗ, позволяют добиться симметрии фазовой характеристики, нужного угла блокировки. Ответ от производителей ПВЗУ-Е.
Добавлено: 2013-08-27 19:52:22
Получается вся проблема это настройка канала для начала, а вот если уже не выйдет, то можно и защиту покрутить.
«Задержка «Пуск УМ» по фронту», и «Задержка «Пуск УМ» по спаду»
Кажется я об этом говорил несколько дней назад
Есть также в настройках поста ПВЗУ-Е уставки по фронту и по спаду ВЧ-сигнала
Эх, народ, снимали фазную характеристику в ДФЗ ЭКРА.
Как минимум, это означает, что предварительно были выставлены все уставки и параметры.
Неужели ни у кого не возникло вопросов по параметру "Удлинение сигнала ВЧ приемника"?
Конечно, природу не обманешь, но себя то любимого (и РДУ) можно, и как раз этим параметром.
Один звонок в службу технической поддержки решил все вопросы.
Идея, как оказалось, проста до безобразия. Если нельзя изменить уставку по углу блокировки, полученную сложнейшими расчетами :-), (хотя правильней назвать это не уставкой, а регулировочным параметром), то нужно ввести дополнительную составляющую к этой уставке для подстройки.
Это и есть "Удлинение сигнала ВЧ приемника". Фактически он делает то же самое, что и основная уставка по углу, хорошо замаскированная сущьность.
Получается, что все довольны - для РДУ выставили то, что они желали, а для наладчиков добавился инструмент регулировки под желаемое.
Только нельзя тупо крутить что то, необходимо понимать причину и пределы.
Что каксается симметричности характеристики, то ее можно поймать только РЕТОМ-GPS, все другие способы дают только общую ширину характеристики.
А если наблюдается значительная несимметрия, то есть повод усомниться в правильности работы ВЧ оборудования.
Хотя кого это сейчас интересует? Все больше прикрываются бумажками, а не здравым смыслом.
Параметр "Удлинение сигнала ВЧ приемника" есть не во всех шкафах ШЭ2610 582. Если его нет как быть? Надо добиваться угла блокировки уставками «Задержка «Пуск УМ» по фронту», «Задержка «Пуск УМ» по спаду».Ретом GPS тоже роскошь даже на сегодняшний день.
Добавлено: 2013-08-27 23:40:59
Алексей, пишите как есть! При снятии фазной х-ки ШЭ2607 085 получаем угол блокировки 90гр. уставка РДУ 65гр. линия 300 с лишним км. 500ка. Что в таком случае делать? Подстраивать уставку до получения угла в 65гр.? или оставить как есть?
У вас тоже такая же проблема? Как вышли из ситуации?
Тут уже все методы описали) еще не настроили думаем как лучше делать. 1) Метод менять уставку по углу блокировки это нужно в рду письмо отправлять чтоб все официально было 2) Метод настройка канала более оптимальный способ сделал и ни каких недоумений не будет 3) Метод удлинения ВЧ пачек это для обладателей 200ой серии. Думаем второй делать надо но будем контролировать углы 1 и 2ой при снятии фазной как они себя будут вести из статьи Дони про более узкую ветвь следует что нужно стремится к тому чтоб меньший угол относительно вещественной оси не изменялся в меньшую сторону, чтоб ДФЗ не работало при сквозных кз. Как произведем подстройку обязательно отпишусь.
Если хотите самый простой вариант выставьте угол 42-43 гр в уставках и снимите фазную физически как раз получите свой угол 55 гр. только отметку в бланке сделайте для след. проверяющих данное устройство.
Это можно отнести к официальной бумаге?
Это - информационное письмо производителя.
Не согласен с отнесением сего письма к официальному. Я не нашел этого письма в числе информационных писем на сайте НПП ЭКРА http://www.ekra.ru/support/infoposts/
Возможно это ответ на чей-то запрос, но непонятно кому отвечают. Странное письмишко.
Сегодня пообщался с автором письма с просьбой опубликовать в качестве официального. В ответ получил легкое недоумение:
Запросто, а нужно ли? Фактически письмо повторяет сущность из описания, только более понятно и, как кто-то правильно отметил на форуме, отражает только личное мнение специалистов. Боязнь принятия самостоятельного решения (чем больше бумаги, тем чище зад – опять таки из форума) подчас приводит к абсурду. Просят официально подтвердить, что написанному в руководстве нужно верить.
Возможно это ответ на чей-то запрос, но непонятно кому отвечают.
Это - заготовка для личных ответов по поводу конфликтов наладчиков с эксплуатацией. Отправлялась неоднократно по разным адресам.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → снятие фазной характеристики
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc