1 (2013-12-04 14:24:53 отредактировано Леонид Глыбин)

Тема: Форматки

И снова всем добрый день!
1. Подскажите, вот работаю проектировщиков уже 4 года, а задался только сейчас. Где-нибудь указано (возможно, в неких нормативных документах) в каких именно работах какие форматки использовать? Если да, то какие? Или сейчас, кто хочет, тот так и рисует схемы?
У меня на предприятии разделяют форматки для чертежей заводского проектирования (задание заводу) и форматки для чертежей комплексного проектирования (привязки к энергообъекту). У кого как, чем определяется и почему?

2. Второй вопрос несколько детский, но любопытно черт возьми ICQ/ab:) Итак:
А0 - 841 x 1189 мм
А1 - 594 x 841 мм
А2 - 420 x 594 мм
А3 - 297 x 420 мм
А4 - 210 x 297 мм
А5 - 148 x 210 мм
А6 - 105 x 148 мм
А7 - 74 x 105 мм
Вопрос следующий: почему если
А6 = 2 x А7
A5 = 2 x A6, то
A4 больше А5 в 2 раза, а по высоте добавляется еще 1 мм: 148 x 2 = 296 (+1 = 297). Такая же ситация и с А2 и А1; А1 и А0.
Интересно чем это объясняется? Ведь логичнее было бы сделать всё кратным.

2

Re: Форматки

Леонид Глыбин пишет:

Интересно чем это объясняется? Ведь логичнее было бы сделать всё кратным.

"Танцуем" не снизу вверх, а сверху вниз: стандартизован А0, и он уменьшается (режется) пополам с каждым шагом.
Доли миллиметров отбрасываются при округлении, иначе результат будет больше, чем "до разрезания" ICQ/ab:) 
Иначе говоря, это А5 меньше А4 в два раза, а по ширине убирается по 0,5 мм. (297/2=148,5  ==148)

Для схем применяем А4 и А3, при необходимости увеличиваем "в длину", оставляя узкую сторону 297 мм (иначе схемы сложнее складывать при подшивании). Как правило, схемы удается соответственно "вытянуть".
ЕСКД ГОСТ 2.301-68 такое допускает, в частности для нас это будет А4х3, А4х4 и т.д.
А ноги растут из-за массового распространения принтеров А4, формат А3 реже, но все-таки доступен. А вот бОльших форматов - это уже как правило плоттеры - обычное предприятие себе позволить не может

3 (2013-12-04 15:59:36 отредактировано Solovey)

Re: Форматки

GRadFar пишет:

А ноги растут из-за массового распространения принтеров А4, формат А3 реже, но все-таки доступен. А вот бОльших форматов - это уже как правило плоттеры - обычное предприятие себе позволить не может

ИМХО, А3 уже очень широко распространены, напечатать схему на А3 можно практически везде. Даже если под рукой только А4, то схема А3 напечатанная на А4 остается вполне читабельной.

Вот на А4 если изначально делать - то умучаешься странички листать, это забугорный вариант - мне он не очень нравится...

А формат больше чем А3 - уже не на каждом углу распечатаешь...


ИМХО, А3 - самый оптимальный формат для схем РЗА (ну может только схему управления выключателем неудобно на А3 дробить)

4 (2013-12-04 20:40:52 отредактировано Andrey_13)

Re: Форматки

Стадии П и ОТР можем на любых форматах. Доходило до абсурда, схему распределения защит по ТТ и ТН делали на формате А1х5. Но принципиальные схемы рабочей документации делаем только на А3. Схемы подключения (клеммники) из-за их особенностей делаются на бОльших форматах. Эксплуатация и наладка будут очень "довольны", когда будут на ОРУ или на релейном щите возиться с огромными "портянками" (неудобно).

5 (2013-12-04 18:34:57 отредактировано doro)

Re: Форматки

GRadFar пишет:

А ноги растут из-за массового распространения принтеров А4, формат А3 реже, но все-таки доступен.

Я бы изменил приоритеты. Почему принтеры выпускаются именно такого формата? Да это - подстройка под существующие с древних времен типографские форматы: In plano, In folio, In quarto, In octavo. Другое дело, в миллиметрах А3 не совсем стыкуется с In folio, но новые времена - новые стандарты. Формату А4 вполне соответствуют известные книги энцклопедического плана, А5 и А6 - большинство современных популярных книг.
Кстати, у любого формата довольно точно соблюдается соотношение между сторонами примерно 1,41 (квадратный корень из двух), что при переходе от формата к формату позволяет сохранять одинаковые пропорции.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Форматки

Andrey_13 пишет:

Эксплуатация и наладка будут очень "довольны", когда будут на ОРУ или на релейном щите возиться с огромными "портянками" (неудобно).

Мы все стараемся делать на A3 недавно получили замечание выполнить схемы подключения на портянках, сколько не бились доказать человеку что это не удобно - бесполезно, мы так привыкли сделайте нам портянки.

7 (2013-12-05 18:02:22 отредактировано doro)

Re: Форматки

О "портянках" с точки зрения здравого смысла, а также из опыта работы в наладке и эксплуатации. "Портянка" (то бишь с узкой стороной стандартной вроде 297 мм, а широкой кратная стандартной) вертикального исполнения удобна для подвешивания с помощью магнита (то ли с двухпозиционного реле сперли, то ли на пожаре разрядника помародерствовали). Все перед глазами. Горизонтального исполнения не так удобна в развешивании, но иногда неизбежна (организация цепей напряжения, лучший мой результат в наладке - развертка длиной 4 метра). "Простыня" (чертеж неопределенного формата, или даже формата А1, In plano от него куда отстает) удобен только тогда, когда под рукой есть стол соответственного размера, не загроможденный рухлядью типа У5053 и т.п.

8

Re: Форматки

doro пишет:

(организация цепей напряжения, лучший мой результат в наладке - развертка длиной 4 метра)

Почему так получилось?

9

Re: Форматки

ОРУ-220 по схеме недоделанного "четырехугольника". Основные, резервные защиты, ОАПВ двух линий 220 кВ, измерения, защиты и измерения АТ и т.п. к тому же, развертка занимает заметно побольше, чем обычная принципиальная схема. Впрочем, загляну на покинутую работу, сфотографирую для истории компоненты (если ее не выбросили). Сейчас не треугольник, не четырехугольник, а АТ-шины с тремя линиями и двумя АТ.

10

Re: Форматки

У нас в проекте ОРУ 500 кВ "треугольник" с расширением в полуторную. Страшно представить, что там будет.

11

Re: Форматки

А как удобно пальцем по 4-метровой схеме цепочку прослеживать! Или на схеме подключения в полтора метра длиной обозначение кабеля в самом низу в кружочке, а клеммник в самом верху, да ещё 25 перемычек между низом и верхом.  Издали окидывая взглядом такую схему чувствуешь себя верховным главнокомандующим,

12

Re: Форматки

Великий СЗМА Новгород пишет:

А как удобно пальцем по 4-метровой схеме цепочку прослеживать

А какие теплые слова говорят монтажники когда прораб не дает им бумажную версию и им приходиться печатать кусками на A4 принтере и пытаться что-нибудь там рассмотреть.

13

Re: Форматки

вадим пишет:

А какие теплые слова говорят монтажники когда прораб не дает им бумажную версию и им приходиться печатать кусками на A4 принтере и пытаться что-нибудь там рассмотреть.

Или из кусочков А4 (А3) полноразмерную портянку скотчем склеивать...

14

Re: Форматки

В помощь в работе с "портянкой" система складывания "гармошка". Вроде бы эти термины особых сомнений не вызывают. А вот на тему удобства работы с длинной схемой есть такой инструмент как неполная "гармошка". То есть, складываются незначащие компоненты схемы, в результате чего значащие элементы схемы максимально сближаются между собой.