1 Тема от rza_vvt

  • rza_vvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Здравствуйте. Есть ВЛ 220 кВ протяженностью порядка 250 км. ВЧ-связь на ВЛ организовывать не хотят, мотивируя обледенением и плохой работой канала... Хотял ВОЛС. Решили применить ПВЗУ-Е, но столкнулись с проблемой: ПВЗУ-Е не может работать на столь протяженной ВЛ.  Прошу уважаемых форумчан рассказать, имеется ли опыт организации каналов связи с применением ВОЛС для РЗА (ДФЗ производства НПП ЭКРА типа ШЭ2710 582) и ПА (будет передаваться 4 команды РЗ и порядка 8 команд ПА) на ВЛ длиной около 250 км.

2 Ответ от Sergei (2011-04-18 07:26:43 отредактировано Sergei)

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

http://romvchvlcomm.pbworks.com/f/vols_ … ck_PDF.zip или http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/ … 0%BC%D0%B8
в случае с ПВЗУ Вы скорее всего попадете на два промежуточных оптических усилителя, и , если Вы не зять арабского шейха или не приемный сын Газпрома, на более, чем 10-20-кратное увеличение стоимости решения по-сравнению с ВЧ каналами денюшек у Вас не хватит

ЗЫ
по-моему уже пора начинать опубликовывать фамилии тех, кто настаивает на таких решениях - явно клиенты ведомства Степашина

3 Ответ от ANSC

  • ANSC
  • ANSC
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: Солнечная Чувашия
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 100
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Вероятно, самое разумное в такой ситуации - отказаться от ДФЗ в пользу ДЗЛ, котрую можно пустить по цифровому каналу, образованному мультиплексором (или несколькими в цепочке). Если про защиты ЭКРА, то для класса 500 кВ ДЗЛ появятся ближе к концу года. Сейчас ставим пару в опытную эксплуатацию. Хотя старая добрая ДФЗ по ВЧ на такие расстояния самое простое и проверенное временем решение.

А как ты сегодня работал?

4 Ответ от rza_vvt

  • rza_vvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Да к сожалению ответов не густо. Переход на ДЗЛ не решает проблему, так как необходимо так же осуществлять передачу команд ПА. Возможно кто то сможет порекомендовать какие либо оптические усилители для совместного применения с аппаратурой ПВЗУ-Е, АКА "КЕДР"?

5 Ответ от ВУК

  • ВУК
  • ВУК
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Архангельск
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 30
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

советую обратится на прямую в "Уралэнергосервис", там Вам все пояснят, насколько я знаю, у них есть опыт использования их "Кедров" для линий более 200 км.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от ZumZum (2011-05-19 17:32:06 отредактировано ZumZum)

  • ZumZum
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-11
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

[

rza_vvt пишет:

Переход на ДЗЛ не решает проблему, так как необходимо так же осуществлять передачу команд ПА.

Siemens 7SD52 позволяет передать, если память не изменяет, 24 команды.

7 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

А почему так жёстко, ДФЗ по ВОЛС да ещё и с ПВЗУ-Е? ИМХО, ANSC правильно написал ДЗЛ+передача команд (всех) по ВОЛС. Как решение, ДЗЛ+FOX, но при этом необходимо выполнять требование п. 10.2  НТП ПС "Для  обеспечения  требуемой  готовности  к  срабатыванию  всего комплекса  ПА  каналы  передачи  аварийной  и  доаварийной  информации  ПА (ВЧ каналы по проводам ЛЭП; ВОЛС по  грозозащитным тросам ЛЭП и др.) должны выполняться дублированными. Причём каналы должны проходить по географически  разным  трассам".

8 Ответ от rza_vvt (2011-05-20 09:16:51 отредактировано rza_vvt)

  • rza_vvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

По порядку.
1.Касательно ДФЗ. На ВЛ (по требованию заказчика) необходимо организовать ОАПВ, так же (опять таки заказчик) принменять необходимо устройства РЗА производства НПП "ЭКРА". Соответственно с целью исключения "снижения" надежности принята ДФЗ. при этом получаем следующий функционал:
Комплект А1 - ШЭ2710 582 ДФЗ+ОАПВ;
Комплект А2 0 ШЭ2710 521 - КСЗ  РС+ОАПВ;
Комплект А3 - ШЭ2710 - АУВ, УРОВ, ЗНФ, ЗНФР, ТАПВ/УТАПВ.
При применении ДЗЛ остается только один комплект ОАПВ (у ЭКРА на сегодня нет ДЗЛ+ОАПВ) и по сути мы возвращаемся к старой схеме, когда все устройства РЗА (ну быстродействующие конечно) действуют на отключение через одну панель (АПВ 503).
2. Касательно дублирования. Сейчас рассматриваем следующий вариант организации связи:
2.1. Для ДФЗ схема двухконцевого канала (точка-точка), т.е. ПП по противоположным концам будут связаны по выделенному волокну в составе ВОЛС "своей" ВЛ;
2.2. Для команд РЗ и ПА применение схемы с контролем исправности канала на передатчике и на приемнике (получается по два выделенных волокна на приемник и на передатчик). Каждый АКА работает через ВОЛС в "своей" ВЛ. Команды устройств РЗ и ПА подаются параллельно на АКА обоих ВЛ. Т.е. для РЗ и ПА ВЛ №1(2) в составе АКА ВЛ1(2) предусматривается использование команд №1…№16, для РЗ и ПА ВЛ №2(1) в составе АКА ВЛ1(2) предусматривается использование команд №17…№32. (http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8000/8131/thumb/p16060p38fp11mjo8lo149n1jfm2.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8000/8131/thumb/p16060p38fp11mjo8lo149n1jfm2.png )
Т.е. на сегодня прорабатываем вариант применения оптических усилителей.

9 Ответ от ANSC

  • ANSC
  • ANSC
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: Солнечная Чувашия
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 100
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

rza_vvt пишет:


(у ЭКРА на сегодня нет ДЗЛ+ОАПВ)

На сегодня нет, но предполагается готовность к концу года. Для ДЗЛ 591 все ОАПВ переехало из 582 + ДЗ из 521. Пока бОльшего не обещаем, пусть немного поработает в опытной эксплуатации.

А как ты сегодня работал?

10 Ответ от rza_vvt

  • rza_vvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

ANSC пишет:

Для ДЗЛ 591 все ОАПВ переехало из 582 + ДЗ из 521

Такое наполнение радует, еще бы ТНЗНП, и ДЗЛ что бы в два ВОЛСа... тогда можно будет два 591 и вся линия закрыта, и всевозможные ТУ можно не делать... но это все конец года и возможно... а заказчику нужно "обкатанное" решение (собственно это одна из причин "ЗА" ЭКРА).

11 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

пусть меня простят все, но вот это все уж никак нельзя назвать обкатанным решением.

12 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

rza_vvt пишет:

2.1. Для ДФЗ схема двухконцевого канала (точка-точка), т.е. ПП по противоположным концам будут связаны по выделенному волокну в составе ВОЛС "своей" ВЛ;

Порвался грозотрос, что будет дальше? Вы лишились основной защиты.

rza_vvt пишет:

и всевозможные ТУ можно не делать...

ТУ делать нужно – отказ ДЗЛ, например, из-за неправильно выбранных уставок. Полноценное резервирование – две защиты на разных принципах. Да и нужно разделять команды трёхфазного отключения с запретом АПВ и без запрета.

13 Ответ от ANSC

  • ANSC
  • ANSC
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: Солнечная Чувашия
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 100
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Мое мнение - главный недостаток ДФЗ (как по ВЧ, так и по ВОЛС) отсутвие возможности резервирования канала связи, только ставить две панели с независимыми каналами. Для ДЗЛ же, как правило, используют резервированные каналы. Лучший вариант, конечно - две разных защиты с разными каналами.
Интересно, кто нибудь пробовал прицепить два ВЧ приемопередатчика на разных частотах к одной ДФЗ? Или это бессмысленно при обрыве грозотроса?
А еще мне кажется, что ВЧ как то надежнее оптики. В оптике может быть два состояния - работает или нет,  а ВЧ более устойчива к разным катаклизмам на трассе, ну увеличится затухание, но на это и расчитываем, что в целом канал сохранится.

А как ты сегодня работал?

14 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Как-то не доводилось слышать об организации ВЧ каналов ДФЗ с присоединением к грозотросу ....

15 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Высокочастотные каналы релейной защиты и противоаварийной автоматики. Рыжавский Г. Я. 2007г. стр 23-24

16 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

rimsasha пишет:

...Рыжавский Г. Я. 2007г. стр 23-24

И в какой строке снизу там упоминается ДФЗ?

17 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

ANSC пишет:

главный недостаток ДФЗ отсутвие возможности резервирования канала связи

думаю это просто никому в голову не приходило
я особых проблем не вижу  ICQ/ac:(

18 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Да и особо заморачиваться с двумя каналами для ДФЗ смысла нет. Ну увеличилось затухание, ну в худшем случае стрельнет при сквозняке, но ведь отключит. Хуже, когда защита не работоспособна. Проплавили гололёд - и всё, снова в работу.

19 Ответ от ALAR (2018-01-19 10:30:51 отредактировано ALAR)

  • ALAR
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-31
  • Сообщений: 144
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Наткнулся на одно решение и решил освежить тему.
Как-то Евгений Георгиевич писал:

doro пишет:

ДФЗ-201 – довольно тупое создание. Но люблю я его (или ее). Может быть, потому, что благодаря этой защите познакомился с женой (поехал в командировку на месяц, да и остался насовсем).
А если серьезно, ДФЗ с использованием ВЧ канала связи при некоторых недостатках имеет несомненное преимущество. Линия есть основной элемент ВЧ канала. Любое повреждение линии, в том числе и ВЧ обработанной фазы создает условие для срабатывания защиты. А вот повреждение оптоволокна, предшествующее повреждению линии, оставляет нас без основной защиты в самый неподходящий момент.
А вот использование оптоволокна совместно с ДФЗ – дело бессмысленное. К недостаткам ДФЗ добавляются недостатки носителя информации. Правда, одна из попыток (единственная) внедрения такого решения в нашей энергосистеме была похоронена с почетом.

И вот недавно, попадается проект в одном из "АО Энерго" в Центре:
ДФЗ по ВОЛС на обычной ВЛ 110 кВ (примерно 40 км) без отпаек. Организовано два канала связи по ВОЛС по разным трассам: прямой и мультиплексированный через АВАНТ К400-М/ВОЛС . Причем полукомплекты ДФЗ разных производителей: "Экра" и "Релематика". Решение это было продиктовано желанием заказчика. Позвонил, спросил, почему же не ДЗЛ???? Оказывается на реконструируемой ПС с одной стороны ЛЭП "хотят видеть" все устройства РЗА только "Релематика", а на реконструируемой ПС с другой стороны ЛЭП - только устройства РЗА "Экра". Вот и все :-)

20 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Мы недавно делали проект ДФЗ+ВОЛС на одной короткой линии без отпаек - меньше 10 кВ. Указание такой связки было от РДУ прописано в ТЗ. Скорее всего было вызвано тем, что обе ПС древние и при устройстве ВЧ могут быть каике-либо проблемы с порталами и остальным оборудованием.