1

Тема: Включение тр-ра вакумником

Здравствуйте! Ребята подскажите пожалуйста, может кто знает или сталкивался уже? Есть вакумник с блоком БМРЗ-100 на включение тр-ра ТМГ 1000КВА 6/0,4, при включении на ХХ с основных кнопок на ячейке отрабатывает защита "ускорение МТЗ" (уставки: МТЗ=65А/t=0,6с и ТО=1400А/t=0,1с), но при переходе на МУ с блока БМРЗ все включается нормально. Причина в кривом монтаже управления или что-то хитрое есть в настройках РЗ в самом блоке БМРЗ чего я не понимаю?

2 (2014-05-21 22:53:03 отредактировано Сергей89)

Re: Включение тр-ра вакумником

Как-то странно, что уставка МТЗ в полтора раза меньше номинального тока трансформатора Iном.вн = 1000/6/корень(3) = 96 (А). Может, это и не причина отключений.

Уставку, возможно, считали по существующей нагрузке, а трансформатор выбрали на перспективу. Но можно попробовать повысить уставку, если чувствительность обеспечивается.
А этот трансформатор включен по какой-то временной схеме?

3 (2014-05-22 07:52:02 отредактировано GRadFar)

Re: Включение тр-ра вакумником

Осциллограмму посмотреть.
При такой уставке МТЗ есть вероятность, что бросок тока намагничивания больше уставки , а
"3.1.1.4 Блок обеспечивает автоматический ввод ускорения первой, второй и третьей
ступеней МТЗ при включении выключателя." (насколько ускоряется - вопрос к механотронике), тем более, что сами пишете

andro-z пишет:

отрабатывает защита "ускорение МТЗ"

Тогда вариант
"Существует возможность блокировки второй ступени МТЗ на время Тблок.I>> после
включения выключателя (программный ключ S999)."
Кстати, в описании БМРЗ нет термина ТО, а есть ступени МТЗ. У Вас, вероятно - ТО - это 1 ступень, а МТЗ - вторая?
ЗЫ:

Сергей89 пишет:

Как-то странно, что уставка МТЗ в полтора раза меньше номинального тока трансформатора Iном.вн

Резервируют защиты по НН?

4 (2014-05-22 18:45:55 отредактировано In-e)

Re: Включение тр-ра вакумником

andro-z пишет:

включении на ХХ с основных кнопок на ячейке отрабатывает защита "ускорение МТЗ" (уставки: МТЗ=65А/t=0,6с и ТО=1400А/t=0,1с), но при переходе на МУ с блока БМРЗ все включается нормально.

Как-то "подмывает" написать, что при включении по дискретному входу (ДУ) терминал обрабатывает сигнал включения и засылает его в логику пуска ускорения, а с "морды" (МУ) в логику пуска ускорения уже не идёт. Из функциональной схемы алгоритма (к 101-му блоку) разницы между МУ и ДУ в реализации запуска ускорения при включении не обнаружил.

Может это случайное совпадение, но с такой уставкой вряд ли (не было условий пуска МТЗ при включении с "морды"). Собственно, с такой уставкой по току и малой выдержкой Туск. от броска тока намагничивания ускорением отключаться должен при включении.

Как посоветовали, можно посмотреть осциллограмму и выяснить на какое время выставить уставку Tуск. Или задействовать под МТЗ третью ступень (I>) не включая для неё ускорение, если, конечно, она не используется. Или, как уже писали, задействовать блокировку Тблок.

5

Re: Включение тр-ра вакумником

Да уставка МТЗ выставлена по фактической нагрузке, начальство к увеличению уставки относится отрицательно я уже предлагал. Вы правы первая ступень у нас ТО, вторая МТЗ, третья не задействована. А почему уставка МТЗ не может быть меньше номинального тока трансформатора? (простите за может быть глупый вопрос)

In-e пишет:

Как-то "подмывает" написать, что при включении по дискретному входу (ДУ) терминал обрабатывает сигнал включения и засылает его в логику пуска ускорения, а с "морды" (МУ) в логику пуска ускорения уже не идёт


Интересно что не всегда срабатывает ускорение МТЗ, иногда срабатывает просто МТЗ, смотрел по току сработки в событиях он превышает уставку в 2,  3 раза. Возможно конечно с основных кнопок вкуючение и идет через ускорение МТЗ а с МУ просто на включение без ускорения и выдержки времени МТЗ хватает что бы скачек тока намагничивания снизился, только как в этом разобраться и исправить? Но всеравно спасибо, что дали советы надо будет их применить как будет возможность. Если есть еще варианты буду рад.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Включение тр-ра вакумником

andro-z пишет:

А почему уставка МТЗ не может быть меньше номинального тока трансформатора?

Вопрос правильный. В принципе, может. Но если трансформатор отключается от броска тока намагничивания (за время 0,6 с его величина вроде бы и должна уже упасть), то почему бы просто не попробовать увеличить уставку и посмотреть, что будет. А почему начальство против? На самом деле чувствительность на пределе?
Здесь либо время ускорения увеличить, либо ток. Но, если чувствительность позволяет, то лучше ток. И всё же неплохо было бы посмотреть осциллограммы по этим отключениям, как писали в #3

7

Re: Включение тр-ра вакумником

Начальство боится что что-то случится с тр-ром), а асцилограмму посмотреть я так понимаю нужно ноутбук подключать и смотреть, и на что обратить ввнимание? Но меня больше интересует почему с одного интерфейса включается а с другого нет и как найти причину...

8

Re: Включение тр-ра вакумником

andro-z пишет:

а асцилограмму посмотреть я так понимаю нужно ноутбук подключать и смотреть, и на что обратить ввнимание? Но меня больше интересует почему с одного интерфейса включается а с другого нет и как найти причину..

Да, надо подключаться компом и сохранять на диск. Обратить внимание следует на величину тока и его характер (наличие аппериодической составляющей), определить максимальную величину тока, за какое время величина спадает до возврата МТЗ (из осциллограмм успешных включений).

По правильному не должно быть разницы между МУ и ДУ в плане работы ускорения. Не знаю, есть ли в осциллограмме дискретный сигнал ускорения, но если есть, то по разнице осциллограмм записаных от МУ и ДУ при одинаковом скачке тока (более уставки пуска МТЗ) можно судить о поведении логики ускорения МТЗ.

9 (2014-05-23 06:01:25 отредактировано GRadFar)

Re: Включение тр-ра вакумником

GRadFar пишет:

(насколько ускоряется - вопрос к механотронике)

In-e пишет:

По правильному не должно быть разницы между МУ и ДУ в плане работы ускорения.

Ну так есть же на форуме представители Механотроники? Будут от них комментарии?

Добавлено: 2014-05-23 08:32:28

andro-z пишет:

Да уставка МТЗ выставлена по фактической нагрузке,

Снимаются все вопросы по чувствительности и прочему. Расчета просто не было.
http://www.mtrele.ru/support/raschet_ustavok/

10

Re: Включение тр-ра вакумником

Уточните пожалуйста полное наименование блока (можно на дисплее блока увидеть).

Для полного понимания вашего вопроса необходимы значения уставок - Тблок. I>>; Туск; I>>; Т>>; I>>>; Т>>>; S999; S116; S117


Ускорение вводится при срабатывании выходного реле "Вкл.", т.е. этот сигнал действует на активацию ускорение. Разницы для блока нет откуда придет сигнал на включение, с лицевой панели в режиме МУ или по дискретным входам в режиме ДУ. Однако при подаче команды на включение выключателя по дискретным входам возможно, что команда параллельно идет на включение выключателя.

Необходима осциллограмма процесса включения трансформатора, в режиме МУ и ДУ.

11

Re: Включение тр-ра вакумником

Илья Иванов пишет:

Уточните пожалуйста полное наименование блока

  БМРЗ-101-КЛ-01 вроде, а вот значение уставок и осцилограмму посмотреть скоро вряд ли получится. Но спасибо и на этом, задали направление для поиска.