1 Тема от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

тема выделена из форума "Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ"

прошу прощения: во время переноса я немного нарушил последовательность высказываний

Bogatikov пишет:

Бывает на ETL и 150 мс команды ползут, но тут, думаю, какие-то настройки самого ETL.

Sergei пишет:

Однако
Bogatikov пишет:

    Бывает на ETL и 150 мс команды ползут

тут я впадаю в СТУПОР: при ТО2=26 мс при ОСШ около или ниже 0 дБ МАКСИМАЛЬНАЯ длительность передаваемого сигнала составляет 100-105 мс, а реально не более 92 мс. Откуда берутся Ваши 150 мс - надо очень крепко подумать (м.б. отсюда и 40 мс появляются)

Добавил: если только речь не идет о последней следящей команде

Bogatikov пишет:

...
Sergei пишет:

    Однако Bogatikov пишет:Бывает на ETL и 150 мс команды ползут тут я впадаю в СТУПОР: при ТО2=26 мс при ОСШ около или ниже 0 дБ МАКСИМАЛЬНАЯ длительность передаваемого сигнала составляет 100-105 мс, а реально не более 92 мс. Откуда берутся Ваши 150 мс - надо очень крепко подумать (м.б. отсюда и 40 мс появляются)Добавил: если только речь не идет о последней следящей команде

В МП защитах следящие команды не используются. Я не понимаю, откуда такие миллисекунду. Но не только на ETL. Вот осциллограмма, аппаратура Кедр, задержка 124 мс.
Ну, есть задержка в Кедрах, есть на ДВ терминала, но не на столько.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_upl … t19rq1.jpg

2 Ответ от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Bogatikov пишет:

Думаю, в 99% случаев лишние 100 мс на устойчивость не повлияют, учитывая, что время ОУ 0,5-0,4 с.

Но ведь всяко бывает!

Bogatikov пишет:

...На Ростовской АЭС тоже была такая эпопея. Рассматривался вопрос устойчивости блока при КЗ между ТТ и выключателем. По расчёту режимщиков, устойчивость нарушалась через 100 мс. Люди стали нервничать, пить капли, ещё-бы КЗ в этой зоне, ведь каждый день происходят!
...

http://rzia.ru/post13187.html#p13187

3 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Sergei пишет:

Bogatikov пишет:

    Но не только на ETL. Вот осциллограмма, аппаратура Кедр, задержка 124 мс.

имхо, где-то что-то не так с часами
как пить дать синхронизация идет по каналу, а не по GPS

4 Ответ от ХВА

  • ХВА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-24
  • Сообщений: 362
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Bogatikov пишет:

Вот осциллограмма, аппаратура Кедр, задержка 124 мс.

Очень странная осциллограмма.
Пуск ВЧС №3 произошел раньше, чем ВЧС №4, а прием ВЧС №3 произошел позже. Кедр передает команды последовательно с заданными приоритетами. У команды с меньшим номером приоритет выше, т.е. в любом случае ВЧС №3 должен быть принят раньше ВЧС №4.
Непонято, почему на осциллограмме это не так. Приоритеты выставлены по другому?

5 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Может быть на промежуточных реле собрана какая-то схема?
Хотя по фазовому току там те же 40-50 мс и даже меньше

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Bogatikov (2014-06-06 12:41:05 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Волшебник пишет:

Но ведь всяко бывает! Bogatikov пишет:...На Ростовской АЭС тоже была такая эпопея.

Это разные вещи, там речь шла о КЗ на ОРУ. Междуфазные КЗ на ВЛ до 80% ликвидируются I зоной ДЗ с нулём, а дальше надо смотреть устойчивость.

Sergei пишет:

помехи могут быть где угодно (особенно, если пара ниже 6 категории, 3-я - так вообще запросто). Однако, думаю, дело не в помехе как таковой: а в том, что никто никогда не проводил испытания на помехозащищенность подобных соединений и реализаций (что обязательно для ВЧ каналов, сигнальных соединений и частично агрегатных цифровых каналов). Судя по Вашему "№ 1 реализуется, как здрасьте" дела не очень хороши... (сугубое имхо: мы проводили некоторые такие испытания - за свой счет много не сделаешь - отсюда и родились наши рекомендации/требования для наших проектов: для G.703 / E1 по коаксиалу не 2 км, как все рекомендуют, а 30 метров, длиннее - на оптику идите. Аналогично и про витую пару..., если о командах идет речь... имейте в виду: все эти каналы/соединения вообще не имеют защиты от ошибок...(которые серьезно можно считать защитой от ошибок)... подобное произошло и с С37.94, и с 61850)

Понятно, Sergei, спасибо! Конечно, никто ничего не проверял, всё на авось. Будем посмотреть.

Sergei пишет:

имхо, где-то что-то не так с часамикак пить дать синхронизация идет по каналу, а не по GPS

А вот это не понял, какая синхронизация, кого с кем?

ХВА пишет:

Очень странная осциллограмма.Пуск ВЧС №3 произошел раньше, чем ВЧС №4, а прием ВЧС №3 произошел позже. Кедр передает команды последовательно с заданными приоритетами. У команды с меньшим номером приоритет выше, т.е. в любом случае ВЧС №3 должен быть принят раньше ВЧС №4.Непонято, почему на осциллограмме это не так. Приоритеты выставлены по другому?

Это легко объяснить. Мне было лениво фотошопить, поэтому я вас малёхо обманул, взял пуски с той же осциллограммы. На самом деле на одном конце первой сработала I зона ДЗ от КЗ на землю и команды 3, 4 улетели вместе. Но разница между пусками команды 4 5 мс, что, я посчитал, не принципиально.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70142/thumb/p18po8r26v12bq10cg17qk18vh1b5c1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70142/thumb/p18po8r26v12bq10cg17qk18vh1b5c1.jpg

7 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Bogatikov пишет:

А вот это не понял, какая синхронизация, кого с кем?

:-)) так это проблема фотошопа :-))
проблема, если первая картинка - склейка двух осциллограмм (у них разное время, сдвинуто)

8 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Нет, нет, первая картинка полностью состоит из одной осциллограммы, я изначально не хотел фотошопить. А вот вторая - фотошоп. "Синхронизировал" по моменту начала КЗ.

9 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Sergei пишет:

Bogatikov пишет:

    "Синхронизировал" по моменту начала КЗ

так все-таки "часы" расходятся, и реально 33 мс, а не 124 мс ?

Bogatikov пишет:

Если с точностью до миллисекунды, разница между передачей команды № 4 и её приёмом (а она принялась первой) - 119 мс.

ХВА пишет:

Не понятная для меня цифра 119 мс, если брать чисто ВЧ канал без промежуточных реле. Сигнал команды присутствует на выходе ВЧ передатчика 50 мс. Если за это время приемник ее не примет, то команда будет пропущена. А тут приемник принимает решение уже тогда, когда сигнала команды уже давно нет.

10 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Sergei пишет:

но ведь должна быть какая-нибудь причина

Должна, но у меня нет версий. Я разбираюсь в ВЧ каналах, ВЧ аппаратуре и связи вообще, как свинья в апельсинах.

11 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Bogatikov, но ведь должна быть какая-нибудь причина
Bogatikov, не думаю, что это имеет отношение к связи

а это не может быть "квитанцией" с той (удаленной) стороны ?

12 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

А что это такое?

13 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

я имел ввиду: подтверждения с той стороны, что команда прошла

14 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Bogatikov пишет:

всё отработало правильно, штатно, неправильной работы не было

значит все передается/принимается правильно? (на реальные 124-144 мс все защиты заорали бы, наверное), и дело в отображении/регистрации?

15 Ответ от Bogatikov (2014-06-06 20:51:28 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Не совсем так. Правильность регистрации/отображения дискретных сигналов не вызывает сомнений. У нас отработали те защиты, которые обязаны были:
ДФЗ, I зона ДЗ от КЗ на землю. Мы отключили правильно повреждённую фазу с двух сторон. Телеускорение резервных защит (та самая передача и приём команд) - есть вторая основная защита линии, на работоспособность которой мы не обращаем внимание, если другие защиты работают штатно.
Но, если, вдруг, придётся отключаться по телеускорению резервных защит (читай, передача и приём команд по АКА (АНКА, АКПА, АКАП, ETL), тогда, возможная задержка может оказать влияние на последствия ликвидации КЗ. В этом случае, хотим, не хотим, придётся анализировать технологическое нарушение, выявлять его причины. Пока таких нарушений не было, но я по осциллограммам вижу задержку в приёме команд, поэтому у меня есть вопросы.

16 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

если у Вас есть какие-нибудь данные по этим каналам (схемы и т.д., но лучше все схемы ВЧ каналов по этим ВЛ, ФАЙЛЫ конфигурации ЕТЛ) - я попробую посмотреть/посчитать (НО НЕ ОБЕЩАЮ - уже давно этим не занимался)

17 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Сергей, я попросил, в понедельник-вторник какие-то данные предоставят.

18 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Sergei пишет:

должно быть что-то общее: ВЛ, объект, регистратор/осциллограф... или они вообще никак не связаны?

Если вопрос ко мне, общее есть у всех - ВЛ общая для ПРМ/ПРД АКА, УРЗА, РАС, ОМП, все чем-то между собой связаны, но , на ДВ приходят сухие контакты, при передаче сигналов задержка только в быстродействии выходных реле 8-10 мс.

19 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Женя, боюсь придется пробовать классический вариант "ТЫКА", например, подключиться к другим входам РАС :-))

20 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Ну, на стороне РоАЭС адекватный РАС есть, заведены ли в него команды, я не помню, скачивать и анализировать эти осциллограммы у меня не было времени - всё отработало правильно, штатно, неправильной работы не было. Можно, конечно, посмотреть, но это ничего не изменит - сухой контакт он и в Африке сухой, тем более, что у меня три комплекта защит - ШЭ2710 582, ШЭ2710 521, ШЭ2710  591 и все ускоряются от одних и тех же сигналов, всё в параллель, картина одинаковая. Задержка между физической передачей сигнала и его приёмом. Думаю, связано с какими-то  настройками ВЧ аппаратуры.