1 Тема от Yakyt

  • Yakyt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-20
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ТУ,ТС для элегазового модуля

Всех Приветствую!
Вопрос следующий:занимаюсь разработкой системы телемеханики для ПС,где применены элегазовые модули ABB (PASS M0-145). Данные модули обладают комбинированными разъединителями/заземлителями. Правильно я понимаю,если подаю команду ТУ на отключение разъединителя,то автоматом включается зазем.нож и наоборот??аналогично и с сигналами ТС, если разъединитель отключен,значит он заземлен?Буду признателен тому,кто поделится принципиальными, принципиальными схемами шкафа управления модуля!

Цитировать Сообщение 1

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Все правильно, но только совершенно наоборот.
Существуют правила, созданные под старое советское оборудование, которые пока никто не отменял:

  • отключи разъединители (и не один, а все, посредством которых может быть подано напряжение)

;

  • проверь отсутствие напряжения

;

  • включи заземление

Пусть современное забугорное оборудование  и более надежно, и дежурный не стоит под шинами при включении зазамляющего ножа, но средства гигиены все же нужно соблюдать. Даже если все операции выполняются мышкой на АРМ дежурного, необходимо, как минимум, прописать следующий алгоритм:
разъединитель отключен-таймер-смежные разъединители отключены-таймер-напряжения в заземляющей точке нет-таймер-включай заземляющий нож.
То есть, должна соблюдаться последовательность операций, аналогичная старой электромеханике. Да, можно заложить на щелчок правой клавишей мышки по изображению выключателя для вывода его в ремонт: "отключитьЛРотключитьШРвключитьЗНвыключателясторонаЛРвключитьЗНвыключателясторонаШР". Но не заглючит ли компьютер от такого количества операций в одной команде и не собьется ли в результате он с правильного курса?

Сайт doro

Цитировать Сообщение 2

3 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

ЕМНИП, там три положения: еще есть среднее положение ножа, когда и разъединитель, и заземлитель отключены.

Цитировать Сообщение 3

4 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

это 3-х позиционые элементы : открыт, закрыт, заземлен
у вас должно быть 4 входа.
( в всех трехпозиционых системах, не только АББ ).

команда само собой подается только на разеденитель.

Добавлено: 21-07-2014 17:34:18

PASS пока не делал, схем нет, но проверял концепцию для одного клиента, несколько лет назад.
если есть, то у юзера Угрюмого, он несколько лет назад делал.

Цитировать Сообщение 4

5 Ответ от Yakyt

  • Yakyt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-20
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Благодарю,картина проясняется,но возникают еще и новые вопросы,например,как учитывается позиция "заземлен" для логики ОБР?

Цитировать Сообщение 5

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Yakyt (2014-07-22 13:59:30 отредактировано Yakyt)

  • Yakyt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-20
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

grsl пишет:

команда само собой подается только на разеденитель.

Связался с АББшниками, сказали что можно дистанционно управлять заземлителем.

Цитировать Сообщение 6

7 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Те PASS с которыми я работал действуют по такой схеме:
На валу сидит некий элемент, который в положении разъединитель замкнут перекрывает рабочие контакты, подаешь команду "откл. разъед." вал проворачивается и размыкает рабочие контакты, затем при подаче команды "вкл. заземл" он проворачивается дальше и замыкает один из рабочих контаков (направленный в участок сети, который необходимо заземлить) с заземляющим контактом, если при этом подать команду "вкл. разъед." он просто не отреагирует т.к. эта цепочка будет раорвана пром.реле, далее при подаче "откл. заземлит." вал двигается обратно и отключает заземление , и наконец при подаче "включить разъединитель" вал продолжает движение обратно и замыкает рабочие контакты.

Добавлено: 2014-07-22 16:21:48

т.е весь "замут" в механике совмещенного разъед/заземлителя.

Цитировать Сообщение 7

8 Ответ от rt40 (2014-07-22 17:44:40 отредактировано rt40)

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Можно поступить проще и просто посмотреть на диаграмму блок-контактов этого трехпозиционного разъединителя-заземлителя.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72568/thumb/p18tf8b9sg11ff79e1te54h8fdf1.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72568/thumb/p18tf8b9sg11ff79e1te54h8fdf1.PNG

Для логики нет никакой разницы, единый это разъединитель-заземлитель или 2 независимых аппарата со своими б/к. То же касается и привода.

Цитировать Сообщение 8

9 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Yakyt пишет:

Связался с АББшниками, сказали что можно дистанционно управлять заземлителем.


возможность есть, а кто даст по ТУ управлять?

ОБР надо внутри модуля на проводах делать, кроме того обр зависить в каком направлении зземлители "замыкаются" в сторону линии и шины или в сторону выключателя.
по любому при работе с выключателями лучше обвешиваться навесными заземлителями .с всех сторон.

Цитировать Сообщение 9

10 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Примерчик

Post's attachments

PASS M0 2DSES.zip 2.04 Мб, 20 скачиваний с 2014-07-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Цитировать Сообщение 10

11 Ответ от Titan (2014-08-11 10:32:53 отредактировано Titan)

  • Titan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-04
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Рекомендую крайне серьезно отнестись к выполнению данного раздела.
Дело в том что для PASS алгоритм замыкания/размыкания разъединителей гл.цепей, заз.ножей описывается т.н. круговой диаграммой.
Для выполнения определенных переключений (в зависисмости от схемы главных цепей) необходимо вращение вала либо по часовой стрелке , либо против.
Пример диаграммы прилагаю.
Необходимо получить заводской проект конкретно под Ваши выключатели и согласно него закладывать логику работы ТМ.
К сожалению имею отриц. опыт - один ПАСС вышел из строя вследствие неучета опер. персоналом логики работы и тек. состояния схемы - итог трехфазное КЗ через разъединитель минуя выключатель главных цепей и как следствие полная замена PASS 35 kV

Post's attachments

Круговая диаграмма.jpg 287.02 Кб, 4 скачиваний с 2014-08-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Хочешь рассмешить бога? Расскажи ему о своих планах!

Цитировать Сообщение 11

12 Ответ от Yakyt

  • Yakyt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-20
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Титан,спасибо,учту!у меня схема  проще.всего три положения (0-заземлен,45-откл. 90-вкл).Тут не особо вариантов ошибиться:)Не совсем понял,как у Вас получилось трехфазное К.З. в обход выключателя.

Post's attachments

Диаграмма моя.png 109.6 Кб, 1 скачиваний с 2014-08-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Цитировать Сообщение 12

13 Ответ от Titan

  • Titan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-04
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Yakyt пишет:

Не совсем понял,как у Вас получилось трехфазное К.З. в обход выключателя.

1 секция шин 35 кВ была в ремонте с наложенным ПЗ. При вводе в работу лин. выключателя 35 кВ произошло 3-х фазное КЗ через разъединители ПАСС на установленное ПЗ на секции шин, т.е. переход из исходного положения в -180 (90-135-180). Нужно было не по часовой стрелке крутить, а против -270-360 - -135. как то так.

Хочешь рассмешить бога? Расскажи ему о своих планах!

Цитировать Сообщение 13

14 Ответ от Roman P (2014-08-18 09:28:06 отредактировано Roman P)

  • Roman P
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-04
  • Сообщений: 181
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Доброго времени суток. Можно я тут задам вопросик), не хочу создавать новую тему из-за пустяка.
Вы тут опытные наладчики, подскажите сколько нужно взять контактов с разъединителя и выключателя для ТМ (нужен только сигнал)? (Просто есть два проекта : 1 РЗА (там нарисовано что используются два контакта НО и НЗ). 2 ТМ (там нарисовано что используется только один контак НО)
Я впервые сталкиваюсь с наладкой ТМ поэтому прошу вашей помощи!)

Всем заранее спасибо

не судите строго), я только учусь!

Цитировать Сообщение 14

15 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

#14, Вопрос заданный коллегой не такой простой, как кажется
В 70-80 годы прошлого века в цепях телемеханики использовался, как правило, один контакт. В это же время в импортных системах ТМ уже требовалось использовать 2 контакта.
Использование одного контакта было обусловлено дефицитом аппаратуры ТМ и ее недостаточной информационной емкостью.
Использование двух контактов позволяет осуществить контроль достоверности положения коммутационных аппаратов, как это требует Приложение к приказу ОАО "ФСК ЕЭС" от  22.09.2011 № 570
http://rzia.ru/post73053.html#p73053
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73685/thumb/p18vkc21kpe7e1huj1qcn1qf511bs1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73685/thumb/p18vkc21kpe7e1huj1qcn1qf511bs1.png

Post's attachments

Мнемосхемы.pdf 77.21 Кб, 11 скачиваний с 2014-08-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Цитировать Сообщение 15

16 Ответ от aignashev

  • aignashev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-09-03
  • Сообщений: 60
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТУ,ТС для элегазового модуля

Для достоверного состояния, конечно, требуется два состояния НР и НЗ, т.к. в большинстве своем блок-контакты плохие. Более того при съеме двух сигналов с одного коммутационного аппарата есть возможность реализовать оперативную блокировку и тогда кабель будет только один.

До сих пор не понимаю, почему такая не сильно сложная функция, как оперативная блокировка, дублируется терминалом РЗА с соответствующими кабельными связями или наоборот взятие информационного сигнала берется отдельным кабелем в телемеханику. Огромное кол-во кабеля, при том, что передавать сигналы в информационном потоке с необходимой достоверностью проще простого.

Сайт aignashev

Цитировать Сообщение 16