1 Тема от pfisher

  • pfisher
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-10
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

Добрый день! Внимательно поискал ответ на свой вопрос, но чего-то конкретного не нашел, к сожалению.
Мощность трансформатора 1600 кВА. Трансформатор сухой. Подстанция новая с нуля.
Ситуация такая:
I(3)кз на выводах НН трансформатора 10/0,4 1060 А(приведено к стороне ВН) в максимальном режиме.
I(2)кз на выводах ВН 2140 А в минимальном режиме.
I с.о. = 1,15*1060=1166;
Кч=2140/1166=1,83<2.
МТЗ имеет выдержку 0,7 с (т.к. по 0,4 выдержка ввода 0,4 с).
Мощность трансформатора 1600 кВА. Трансформатор сухой. Подстанция новая с нуля.
Согласно ПУЭ 3.2.54 при этом возможна установка ДЗТ. Возможность защиты предохранителем не рассматривается.
Есть ли другие выходы из данной ситуации, поделитесь опытом господа?

2 Ответ от GRadFar (2015-08-04 07:54:00 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

МТЗ с пуском по напряжению (ВБ)
Начните с этого:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9500/89612/thumb/p19rrg01i8106l46u5mmm4o19sn1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9500/89612/thumb/p19rrg01i8106l46u5mmm4o19sn1.JPG
PS: В качестве "альтернативы" ДЗТ посмотрите на
http://www.ekra.ru/produkcija/rza-podst … a10hh.html
Там ДЗ есть.

3 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

ДЗТ для трансформаторов 10/0,4 кВ это экзотика. Проблема, полагаю, в не совсем корректных решениях на стороне 0,4 кВ.
Чтобы дать какие либо рекомендации необходима схема по 0,4 кВ и информация о типах АВ и их расцепителях. Возможно, на 0,4 кВ придется задействовать логические защиты, если АВ это позволяют.
ДЗТ на 0,4 кВ - экзотическое решение. Сложно найти ТТ 0,4 кВ класса "Р" для ДЗТ. Даже если такие ТТ будут найдены, проблематично будет их установить на уже смонтированной ТП.
Также можно допустить не селективную работу АВ 0,4 кВ для снижения уставок по времени , если это не ведет к дополнительному отключению потребителей.
Ступень селективности между защитами вводов 0,4 кВ и 10 кВ обычно принимается 0,2 с.
При уставках 0,3с на АВ ввода 0,4 кВ и 0,5с на вводе 10 кВ требования ПУЭ выполняются.

4 Ответ от vorobev_ia

  • vorobev_ia
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Чебоксары, ООО НПП "ЭКРА"
  • Зарегистрирован: 2015-04-28
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

У ЭКРЫ есть для таких случаев терминал ЭКРА 217 0203 - ДЗТ+МТЗ+АУВ. До 6,3кВА решение по основным и резервным защитам в одном устройстве не противоречит ПУЭ.

Сайт vorobev_ia

5 Ответ от pfisher

  • pfisher
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-10
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

evdbor пишет:

ДЗТ для трансформаторов 10/0,4 кВ это экзотика. Проблема, полагаю, в не совсем корректных решениях на стороне 0,4 кВ.
Чтобы дать какие либо рекомендации необходима схема по 0,4 кВ и информация о типах АВ и их расцепителях. Возможно, на 0,4 кВ придется задействовать логические защиты, если АВ это позволяют.
ДЗТ на 0,4 кВ - экзотическое решение. Сложно найти ТТ 0,4 кВ класса "Р" для ДЗТ. Даже если такие ТТ будут найдены, проблематично будет их установить на уже смонтированной ТП.
Также можно допустить не селективную работу АВ 0,4 кВ для снижения уставок по времени , если это не ведет к дополнительному отключению потребителей.
Ступень селективности между защитами вводов 0,4 кВ и 10 кВ обычно принимается 0,2 с.
При уставках 0,3с на АВ ввода 0,4 кВ и 0,5с на вводе 10 кВ требования ПУЭ выполняются.

Схема на 0,4 кВ две секции с СВ. Возможно неправильно выбрана ступень селективности у автоматов 0,4 кВ. Сейчас она 0,2 с. Т.е. У СВ время работы 0,2 с, у вводных автоматов 0,4 с. автоматы симменс 3WL с расцепителями ETU25B.
Думаю стоит уточнить расчет по 0,4 кВ, я им не занимался(((. Но там очень неравномерная нагрузка и трудно добиться селективности

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от pfisher

  • pfisher
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-10
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

vorobev_ia пишет:

У ЭКРЫ есть для таких случаев терминал ЭКРА 217 0203 - ДЗТ+МТЗ+АУВ. До 6,3кВА решение по основным и резервным защитам в одном устройстве не противоречит ПУЭ.

Отличный вариант, я как то упустил из виду станционные решения.

7 Ответ от pfisher

  • pfisher
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-10
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

GRadFar пишет:

МТЗ с пуском по напряжению (ВБ)
PS: В качестве "альтернативы" ДЗТ посмотрите на
http://www.ekra.ru/produkcija/rza-podst … a10hh.html
Там ДЗ есть.

Мне кажется Дистанционная защита трансформатора 10/0,4 не менее экзотична чем ДЗТ.
Шабад к сожалению не предлагает никаких решений при не чувствительной отсечке.

8 Ответ от evdbor (2015-08-04 09:01:41 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

pfisher пишет:

Думаю стоит уточнить расчет по 0,4 кВ, я им не занимался

Я бы выставил следующие уставки по времени:
Ввод 10 кВ - 0,5с;
Ввод 0,4 кВ - 0,3с;
СВ - 0,2с;
Линия 0,4 кВ - 0,1с.
Еще один момент.
Маловат ТКЗ 2140А в месте установки трансформатора 1600 кВА.
Проверяли сеть ли сеть 10 кВ по потери напряжения?
При согласовании проекта в МКС потребовали отстроить ТО от ТКЗ на стороне 0,4 кВ при Zc=0, чтобы не перестраивать защиты при изменении схемы 10 кВ. В этом случае Кч получился около 1,8, что при уставе 0,5с было допустимо по ПУЭ.

9 Ответ от 100Ампер

  • 100Ампер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-02-23
  • Сообщений: 152
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

pfisher пишет:

I(3)кз на выводах НН трансформатора 10/0,4 1060 А(приведено к стороне ВН) в максимальном режиме.

От выводов НН трансформатора до шин 0,4кВ какое расстояние и сечение кабеля (ошиновки)?

10 Ответ от retriever (2015-08-04 09:29:18 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,344
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

pfisher пишет:

Шабад к сожалению не предлагает никаких решений при не чувствительной отсечке.

Почему же?
Есть еще ТО с блокировкой по напряжению. Напряжение снимается со стороны ВН (а не с НН, как обычно), ТО выбирается по чувствительности, от КЗ на НН отстраиваемся по напряжению (см. Шабад, расчеты РЗА распределительных сетей, 2003, стр. 253.)

11 Ответ от pfisher

  • pfisher
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-10
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

evdbor пишет:

Еще один момент.
Маловат ТКЗ 2140А в месте установки трансформатора 1600 кВА.
Проверяли сеть ли сеть 10 кВ по потери напряжения?
При согласовании проекта в МКС потребовали отстроить ТО от ТКЗ на стороне 0,4 кВ при Zc=0, чтобы не перестраивать защиты при изменении схемы 10 кВ. В этом случае Кч получился около 1,8, что при уставе 0,5с было допустимо по ПУЭ.

Ток маловат да.. Это обусловлено питанием пс от дизель генераторов в аварийном режиме.

12 Ответ от pfisher

  • pfisher
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-10
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

100Ампер пишет:

От выводов НН трансформатора до шин 0,4кВ какое расстояние и сечение кабеля (ошиновки)?

10 метров шинопроводом на 5 кА, сечение не могу точно сказать, но не меньше 3840

13 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

Вообще то, минимальный коэффициент чувствительности =1,5. Так что Ваша отсечка проходит. Т.к. секционный выключатель включен непродолжительное время я бы не учитывал время его МТЗ. Пусть будет большим медным рубильником. Но это зависит от характера нагрузки. И, все таки, нужна схема первички. Если на высоковольтном выключателе нет потребителей кроме данной ТП, то и незачем городить селективность между высокой и низкой сторонами. Потребителю все равно почему у него пропало напряжение - из-за того, что отключился вводной выключатель по 0,4кВ или по высокой.

14 Ответ от pfisher

  • pfisher
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-10
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

retriever пишет:

Почему же?
Есть еще ТО с блокировкой по напряжению. Напряжение снимается со стороны ВН (а не с НН, как обычно), ТО выбирается по чувствительности, от КЗ на НН отстраиваемся по напряжению (см. Шабад, расчеты РЗА распределительных сетей, 2003, стр. 253.)

Спасибо, тоже интересный вариант!

15 Ответ от pfisher

  • pfisher
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-10
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

https://cloud.mail.ru/public/bb6i/bbhooQKZZ расчетная схема

16 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

Судя по схеме в селективности по времени между высокой и низкой стороной нет необходимости кроме как для отыскания места КЗ. Но лучше потратить лишний час на ОМП, чем лишние сутки на восстановление оборудования при большом времени срабатывания.

17 Ответ от pfisher

  • pfisher
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-10
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

ТАк же на данной схеме присутствую трансформаторы мощностью 2500 кВА, для них получается Кч<1,5.
А как поступить в случае если Кч<1,5, но МТЗ действует с выдержкой <0,5 с? Вообще не вводить в работу отсечку?

18 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

Даже если Кч будет 1,1 защиту вводить надо, но необходимо учитывать, что от нее немного толка. Необходимо применять другие защиты. При таком отличии максимального режима от минимального я не знаю ничего кроме ДЗ.
Защиты ВН, в данном случае, должны резервировать защиты НН. Защищать современные сухие трансформаторы с помощью быстродействующих защит от внутренних повреждений особого смысла нет. Т.к. там ставится литая обмотка, то будет повреждение отключено без выдержки времени или через 0,3сек разницы не имеет. Обмотке будет место только на помойке (ее даже в металлолом не возьмут).

19 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

pfisher пишет:

Это обусловлено питанием пс от дизель генераторов в аварийном режиме.

Ясно. Тогда чувствительность ТО в минимальном режиме не обеспечивается.

pfisher пишет:

ТАк же на данной схеме присутствую трансформаторы мощностью 2500 кВА, для них получается Кч<1,5.

Принимайте уставки 0,5с на вводах 10 кВ трансформаторов.
ТО оставляйте введенной.  Хотя бы будет работать в максимальном режиме.

20 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Не чувствительная токовая отсечка ТР 10/0,4 1600 кВА

pfisher пишет:

А как поступить в случае если Кч<1,5, но МТЗ действует с выдержкой <0,5 с? Вообще не вводить в работу отсечку?

Я бы тоже на вашем месте поджал бы МТЗ по времени, а ТО в таких случаях будет защищать часть трансформатора (допустим обмотку ВН) и КЗ на выводах стороны ВН. А МТЗ как и положено защищает весь тр-ор и отстроена от нагрузок и нижестоящих защит.