Тема: дфз-201
Первичная схема: 2линии 220кВ, схема мостик. На линиях основная защита ДФЗ-201. В выходных цепях дфз одной линии есть воздействие на останов передатчика дфз другой линии. В каких случаях необходима это цепь?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Первичная схема: 2линии 220кВ, схема мостик. На линиях основная защита ДФЗ-201. В выходных цепях дфз одной линии есть воздействие на останов передатчика дфз другой линии. В каких случаях необходима это цепь?
Первичная схема: 2линии 220кВ, схема мостик. На линиях основная защита ДФЗ-201. В выходных цепях дфз одной линии есть воздействие на останов передатчика дфз другой линии. В каких случаях необходима это цепь?
Обычно это делается при включении ремонтной перемычки и переводе ДФЗ на ТТ рем. перемычки (переводятся обе ДФЗ). Тогда при КЗ на своей ВЛ ДФЗ останавливает ВЧ пост другой и та отключается с противоположной стороны.
Так же такая схема работает как УРОВ. Если отказывает свой выключатель-идет останов ВЧ-передатчика второй линии и она отключается с дальнего конца.
возник вопрос по ДФЗ-201 стоит вч пост АВЗК 80. Методика проверки ДФЗ-201 есть у кого нибудь, а так же и проверка АВЗК 80 подробная?
в зависимости на сколько удобно вам господа Релейщики можете скинуть на мэил lm252@mail.ru или накидайте ссылок.
Спасибо вам заранее уважаемые Релейщики!
http://dororz.ru/lib_1.htm Копия первой книги из серии "Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики". Там есть и методика наладки ДФЗ-201, и некоторые компоненты проверок приемопередатчиков разных типов, включая АВЗК-80.
А подробную проверку АВЗК-80 ищите соответствющие книжки из БЭМ.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Позабыл про эту тему) но итог подвести конечно нужно. Я собирал материал в связи с неплановой проверкой дфз 201. Не плановая проверка заключалась в том что она была после аварийной. Авария была за спиной дфз отключила собственную линию конечно с успешным АПВ. Но факт того что абсолютно селективная защита отключила линию при КЗ за спиной. Проверил полностью дфз крутнули фазную хар-ку, проверили пост частично отрегулировали ток покоя. Все было в норме, частично пришлось подрегулировать но защита была вполне работоспособна. Тем более на другом конце устройства регистрации аварийных событий видели пуск нашего прд.
Потом решили посмотреть обтекаемость токовых цепей и увидели там что фаза А и С закорочены. Токи в норме а углы нет. Так и добрались до резервных защит АТ и назли КЗ в реле РТФ.
Может быть чем то полезен будет мой ответ кому нибудь) не забывайте про обтекаемость токовых цепей)
P.S защита ложно работала с 98 или 97 года и не могли найти причину. РДУ прислало статистику ложных отключений.
17 лет не могли найти причину? Ну и квалификация у персонала. Сейчас веду курсы по теме "Анализ аварийных осциллограмм. Методы и средства". И в самый подходящий момент приходит интересная осциллограмма: отключение ВЛ-110 при внешнем КЗ от ДФЗ (ЭКРА). Для того, чтобы поставить предварительный диагноз: неисправность приемопередатчика на одном (конкретном) конце линии, понадобился час. Когда сообщил своему слушателю, от которого поступила информация, он сказал: да там уже готовятся к послеаварийной проверке именно этого приемопередатчика, приступят в понедельник.
Такой характер неисправности, который Вы указали, элементарно выявляется ручным обменом ВЧ сигналами. А ПВЗУ-Е и автоконтролем это может выявить.
Какие-нибудь осциллограммы по этому поводу есть? Если опубликуете, смогу указать на внешние признаки неисправности.
Да, кстати, при чем здесь АТ? Если ДФЗ включена в общем керне с его защитами, дайте эскиз схемы токовых цепей. Впрочем, и без этого более-менее ясно.
Проверил полностью дфз крутнули фазную хар-ку, проверили пост частично отрегулировали ток покоя. Все было в норме, частично пришлось подрегулировать но защита была вполне работоспособна. Тем более на другом конце устройства регистрации аварийных событий видели пуск нашего прд.
Типичный пример абсолютно неправильного подхода к послеаварийной проверке. Для начала нужно поставить предварительный диагноз по внешним факторам. Ручной обмен ВЧ сигналами я выше упоминал. Если на одном из концов линии потеряна фаза, ток приема при двусторонней проверке не падает до нуля. А дальше от этой печки нужно и танцевать. Куда сложнее, если неисправность токовых цепей выявляется только при КЗ. Но ведь и для этого есть соответствующие средства.
Так что осциллограмму (хотя бы и с одного конца) - в студию!
Так и добрались до резервных защит АТ и нашли КЗ в реле РТФ.
Если в фильтровом реле РТФ было междуфазное замыкание, значит раскоротили токовые цепи. В РТФ-1М токовые обмотки выполнены из провода с применением высокопрочной изоляции. Например в пятиамперном исполнении применяется провод ПСД, с двухслойной стеклянной изоляцией, намотанной накрест, и нарушить ее непросто. Заводской дефект маловероятен. Предполагаю, что реле РТФ заменили. Нелишним будет проверить сопротивление токовых цепей в сборе, с подачей тока не менее 2 Iном, и с пристрастием снять характеристики обмоток ТТ питающих эти защиты.
По этому поводу припоминаю два случая из работы в эксплуатации. Оба связаны с переводом ДФЗ-201 на ОМВ-220:
1. На вахте - Юрий Иванович (фамилия несущественна), мой ровесник. Внешнее близкое КЗ, ДФЗ ловит "сквозняка". Это - в рабочее время, делаем контрольный обмен ВЧ сигналами, от нас - неманипулированный сигнал. Контрольная закупка - тока на входе панели нет. А схема на то время была; токи заходят в панель ЭПЗ-1636 ОВ, ДФЗ - на "хвосте" схемы. Похоже, Ю.И. забыл перевести токовые цепи ДФЗ на ОВ, в результате чего токовые цепи оказались раскороченными. Током КЗ повреждается изоляция обмоток ТР на входе ДЗ-2.
После этого даю рацпредложение об изменении токовых цепей ДФЗ (измененную схему можете найти в моей книге, посвященной техническому обслуживанию УРЗА, на странице 30)
2. На вахте НСЭ стоит Дима (фамилия несущественна). Молодой неслабый парень под метр девяносто. По массе раза в два побольше меня будет, при этом - ни грамма лишнего. Действительную служил водолазом - глубоководником. Меня вызывают, как обычно, около 22 часов. После перевода на ОМВ не идет ручной обмен ВЧ сигналами (ток приема не падает до нуля). В полной темноте, при свете фонаря, который сзади держит Дмитрий заглядываю в ящик испытательных блоков токовых цепей обходного выключателя и дожимаю крышку. Все пошло путем. Просто на этом конце ДФЗ получала неполнофазный режим токов.
Если в фильтровом реле РТФ было междуфазное замыкание, значит раскоротили токовые цепи. В РТФ-1М токовые обмотки выполнены из провода с применением высокопрочной изоляции. Например в пятиамперном исполнении применяется провод ПСД, с двухслойной стеклянной изоляцией, намотанной накрест, и нарушить ее непросто. Заводской дефект маловероятен. Предполагаю, что реле РТФ заменили. Нелишним будет проверить сопротивление токовых цепей в сборе, с подачей тока не менее 2 Iном, и с пристрастием снять характеристики обмоток ТТ питающих эти защиты.
мы тоже предположили что где то сопротивление большое. и проверели токовые сначало визуально. Нашли что на ЗОС токовые цепи не звтянуты и грубо говоря болтаются на колках реле.
17 лет не могли найти причину? Ну и квалификация у персонала. Сейчас веду курсы по теме "Анализ аварийных осциллограмм. Методы и средства". И в самый подходящий момент приходит интересная осциллограмма: отключение ВЛ-110 при внешнем КЗ от ДФЗ (ЭКРА). Для того, чтобы поставить предварительный диагноз: неисправность приемопередатчика на одном (конкретном) конце линии, понадобился час. Когда сообщил своему слушателю, от которого поступила информация, он сказал: да там уже готовятся к послеаварийной проверке именно этого приемопередатчика, приступят в понедельник.
Такой характер неисправности, который Вы указали, элементарно выявляется ручным обменом ВЧ сигналами. А ПВЗУ-Е и автоконтролем это может выявить.
Какие-нибудь осциллограммы по этому поводу есть? Если опубликуете, смогу указать на внешние признаки неисправности.
Да, кстати, при чем здесь АТ? Если ДФЗ включена в общем керне с его защитами, дайте эскиз схемы токовых цепей. Впрочем, и без этого более-менее ясно.Типичный пример абсолютно неправильного подхода к послеаварийной проверке. Для начала нужно поставить предварительный диагноз по внешним факторам. Ручной обмен ВЧ сигналами я выше упоминал. Если на одном из концов линии потеряна фаза, ток приема при двусторонней проверке не падает до нуля. А дальше от этой печки нужно и танцевать. Куда сложнее, если неисправность токовых цепей выявляется только при КЗ. Но ведь и для этого есть соответствующие средства.
Так что осциллограмму (хотя бы и с одного конца) - в студию!
осцилограмма с противоположного конца. названия затер что бы от начальства не получить. вы только объясните их, прочитайте по ним. Честно я мало что понял. Увидел что пуск был нашего прд.
ох, что-то сложно у Вас. Не могу скачать рисунки в виде рисунков, с которыми можно работать, все скачивается в виде veb-страниц, с которыми очень тяжело работать. Но можно. Предпочел бы осциллограмму в "живом" виде.
Кстати, какой регистратор используете? Интерфейс мне не знаком, хотя, как казалось, общался со всеми возможными.
ох, что-то сложно у Вас. Не могу скачать рисунки в виде рисунков, с которыми можно работать, все скачивается в виде veb-страниц, с которыми очень тяжело работать. Но можно. Предпочел бы осциллограмму в "живом" виде.
Кстати, какой регистратор используете? Интерфейс мне не знаком, хотя, как казалось, общался со всеми возможными.
на нашем конце регистратора нет. когда пришел работать очень удивился.
Все равно не очень, но понять можно. Значащая, полагаю - первая осциллограмма. Речь идет о линии, подключенной к 1 СШ? Непонятки остаются главным образом такого плана. Из Ваших сообщений я понял, что защита излишне сработала на вашем конце линии, а регистратор установлен на противоположном. Их осциллограммы же видно, что защита сработала на том конце, где установлен осциллограф (собственный передатчик остановился одновременно с отключением КЗ, противоположный - по времени, определяемом отпаданием 1-РП2). Срабатывание защиты - с выдержкой времени 0,5 с. Терзают смутные сомнения, что отключение и останов передатчика вызваны действием не ДФЗ, а 2 ступени ТЗНП. ДФЗ с такой выдержкой времени работать не должна.
Есть подозрение, что на линии имеется отпайка, так как после отключения линии с одного конца на другом конце присутствует манипулированный ВЧ сигнал (видно по пульсирующему току приема).
Во время КЗ (внешнего, полагаю?) паузы тока приема не совпадает с импульсами передатчика. Возможны две основные причины и множество дополнительных.
1. Влияние мощной отпайки, нагрузка которой сравнима со сквозным перетоком. В таком случае исключение неправильных действий должно исключаться дополнительными мерами. Это – вопрос компетенции РДУ.
2. Ваш случай с неисправностью токовых цепей. Если это - глухое закорачивание, элементарно выявляется ручным обменом ВЧ сигналами. А если через какое-то сопротивление, когда не видно при токе нагрузки, нужен тщательный анализ аварийных осциллограмм.
Попутно можно рассмотреть неисправность приемопередатчика, ВЧ тракта и т.д.
По "живой" осциллограмме можно сделать более основательные выводы. Вот знать бы еще тип регистратора, чем оптимальнее просматривать.
Все равно не очень, но понять можно. Значащая, полагаю - первая осциллограмма. Речь идет о линии, подключенной к 1 СШ? Непонятки остаются главным образом такого плана. Из Ваших сообщений я понял, что защита излишне сработала на вашем конце линии, а регистратор установлен на противоположном. Их осциллограммы же видно, что защита сработала на том конце, где установлен осциллограф (собственный передатчик остановился одновременно с отключением КЗ, противоположный - по времени, определяемом отпаданием 1-РП2). Срабатывание защиты - с выдержкой времени 0,5 с. Терзают смутные сомнения, что отключение и останов передатчика вызваны действием не ДФЗ, а 2 ступени ТЗНП. ДФЗ с такой выдержкой времени работать не должна.
Регистратор АУРА М 32 610. отпайка есть с существенной нагрузкой.
Есть подозрение, что на линии имеется отпайка, так как после отключения линии с одного конца на другом конце присутствует манипулированный ВЧ сигнал (видно по пульсирующему току приема).
Во время КЗ (внешнего, полагаю?) паузы тока приема не совпадает с импульсами передатчика. Возможны две основные причины и множество дополнительных.
1. Влияние мощной отпайки, нагрузка которой сравнима со сквозным перетоком. В таком случае исключение неправильных действий должно исключаться дополнительными мерами. Это – вопрос компетенции РДУ.
2. Ваш случай с неисправностью токовых цепей. Если это - глухое закорачивание, элементарно выявляется ручным обменом ВЧ сигналами. А если через какое-то сопротивление, когда не видно при токе нагрузки, нужен тщательный анализ аварийных осциллограмм.
Попутно можно рассмотреть неисправность приемопередатчика, ВЧ тракта и т.д.
По "живой" осциллограмме можно сделать более основательные выводы. Вот знать бы еще тип регистратора, чем оптимальнее просматривать.
Добавлено: 2015-08-10 09:08:54
Все равно не очень, но понять можно. Значащая, полагаю - первая осциллограмма. Речь идет о линии, подключенной к 1 СШ? Непонятки остаются главным образом такого плана. Из Ваших сообщений я понял, что защита излишне сработала на вашем конце линии, а регистратор установлен на противоположном. Их осциллограммы же видно, что защита сработала на том конце, где установлен осциллограф (собственный передатчик остановился одновременно с отключением КЗ, противоположный - по времени, определяемом отпаданием 1-РП2). Срабатывание защиты - с выдержкой времени 0,5 с. Терзают смутные сомнения, что отключение и останов передатчика вызваны действием не ДФЗ, а 2 ступени ТЗНП. ДФЗ с такой выдержкой времени работать не должна.
Регистратор АУРА М 32 610. отпайка есть с существенной нагрузкой.
Есть подозрение, что на линии имеется отпайка, так как после отключения линии с одного конца на другом конце присутствует манипулированный ВЧ сигнал (видно по пульсирующему току приема).
Во время КЗ (внешнего, полагаю?) паузы тока приема не совпадает с импульсами передатчика. Возможны две основные причины и множество дополнительных.
1. Влияние мощной отпайки, нагрузка которой сравнима со сквозным перетоком. В таком случае исключение неправильных действий должно исключаться дополнительными мерами. Это – вопрос компетенции РДУ.
2. Ваш случай с неисправностью токовых цепей. Если это - глухое закорачивание, элементарно выявляется ручным обменом ВЧ сигналами. А если через какое-то сопротивление, когда не видно при токе нагрузки, нужен тщательный анализ аварийных осциллограмм.
Попутно можно рассмотреть неисправность приемопередатчика, ВЧ тракта и т.д.
По "живой" осциллограмме можно сделать более основательные выводы. Вот знать бы еще тип регистратора, чем оптимальнее просматривать.
Регистратор АУРА М 32. Отпайка имеется с хорошей нагрузкой.
АУРА - довольно мощный инструмент. Недавно под учебный процесс получил самую свежую версию программы. На сайте производителя можно скачать не такую свежую, но довольно приличную. Так что попросите у своих партнеров по противоположному концу осциллограммы "живьем". Информации будет побольше, чем у сканированного варианта.
Вопрос к 8103104457, какие указательные реле срабатывали на ДФЗ? По осциллограмме с Вашей стороны отключения не видно
Вопрос к 8103104457, какие указательные реле срабатывали на ДФЗ? По осциллограмме с Вашей стороны отключения не видно
Сейчас уже точно не скажу. Вызов точно был. У нас по высокой стороне нет выключателя. У нас отправляется сигнал с помощью ВЧТО, и отключение выключателя по средней стороне. Постараюсь завтра все раздобыть.
Ого-го, новая вводная. Нетиповая схема использования выходных цепей защиты. Интерес к теме подогревается.
Кстати, какая схема подстанции? Подозреваю, что по схеме "мостика" с ОД и КЗ на стороне ВН. Если бы на стороне ВН АТ был выключатель, можно было бы команду на отключение подать на него. Здесь есть много, что называется, "нюанс*". А так отключили СВ на стороне ВН (небось, 220?) и выключатель на стороне СН (110?). По получении дополнительной информации версию будем разворачивать. Очень актуально при проведении курсов соответствующей тематики.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc