1 Тема от dim999 (2015-12-11 12:53:16 отредактировано dim999)

  • dim999
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-02
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Проблема с учетом электроэнергии

Всем добрый день, прошу помочь разобраться с проблемой.
Есть счетчик электрической энергии на вводе подстанции, первичное U=690В (счетчик подключен через ТТ и ТН, схема подключения прилагается). Замечено, что считает он неверно, т.к. на питающем фидере 10кВ стоит другой счетчик, с ним все в порядке.
Так вот, выполнили замеры токов, напряжений, сняли векторные диаграммы с клемм счетчика.
Замеры напряжения:
А N    67 В
B N    66 В
C N    86 В
A B    125 В
B C    125 В
C A    125 В

Замеры токов и углов м/д током и напряжением AN:
фаза    I    угол
А    0,52    150L
В    0,45    69C
С    0,42    30L
Векторная диаграмма прилагается.

Итого получается, что с Uф происходит что то непонятное. Есть другие аналогичные счетчики подключенные по аналогичной схеме и везде Uф очень разнится между собой. Необходимо понять, может быть в схеме ошибка и почему так может получаться? Прошу помочь советом, готов предоставить дополнительные сведения если нужно...

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/3500/93867/thumb/p1a6872vhnnqh19jbu7nna111d03.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/3500/93867/thumb/p1a6872vhnnqh19jbu7nna111d03.png

Post's attachments

векторка.png 939.34 Кб, 6 скачиваний с 2015-12-11 

схема подключения.png 57.16 Кб, 3 скачиваний с 2015-12-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от dim999 (2015-12-11 12:56:18 отредактировано dim999)

  • dim999
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-02
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблема с учетом электроэнергии

.

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Проблема с учетом электроэнергии

А с питающего конца можно диаграмму приложить? Тогда все станет по своим местам.
Одна из версий - ошибка в чередовании фаз первичной цепи, исправленная переключением вторичных цепей. Обратите внимание на группу страниц http://dororz.ru/cons_23.htm.

Сайт doro

4 Ответ от dim999 (2015-12-11 13:56:59 отредактировано dim999)

  • dim999
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-02
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблема с учетом электроэнергии

doro,
Сделали векторку с клемм счетчика, установленного в яч. 10кВ (ТН=10000/100)
Вообще с этим счетчиком по 10кВ вроде все нормально, в его показаниях не сомневаемся.

Вижу проблему, что что либо не то с цепями ТН по низкой стороне. Отследить правильность схемы прозвонкой пока не могу, оборудование в работе, отключать не дают. Есть еще распредустройства 0,69кВ и на них ситуация подобная. Uф везде разнится при одинаковых Uл.
Но в чем может быть причина такой нестыковки ?

Post's attachments

Векторка по 10кВ.jpg 357.87 Кб, 3 скачиваний с 2015-12-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Проблема с учетом электроэнергии

сфазировать цепи обоих ТН не представляется возможным?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Проблема с учетом электроэнергии

Речь идет о другом, почему я и запросил ВД с питающего конца линии. #4 повторяет то же, что и в исходном посте. Тем не менее, показания на питающем конце вроде бы должны разительно отличаться от показаний на приемном

dim999 пишет:

Замечено, что считает он неверно, т.к. на питающем фидере 10кВ стоит другой счетчик, с ним все в порядке.

Сайт doro

7 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Проблема с учетом электроэнергии

doro пишет:

Речь идет о другом

прежде чем сравнивать ВД счетчиков между собой...дальше в общем понятно

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8 Ответ от dim999

  • dim999
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-02
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблема с учетом электроэнергии

doro пишет:

Речь идет о другом, почему я и запросил ВД с питающего конца линии. #4 повторяет то же, что и в исходном посте. Тем не менее, показания на питающем конце вроде бы должны разительно отличаться от показаний на приемном

Счетчик в голове (яч.10кВ) накручивает примерно в два раза больше того, что установлен по низкой стороне 0,69кВ.

9 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Проблема с учетом электроэнергии

зачем вывернуты цепи напряжения ТН 690/127?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Проблема с учетом электроэнергии

Если фаза С на 30 электрических градусов отстает от вектора напряжения фазы А, да еще и на двух концах линии, это - великое открытие в области электротехники.
Ладно, понимаю некоторые компоненты на ВЛ-110, связующей две опорные подстанции (там - избыток активной мощности, дефицит реактивной, здесь - наоборот). Но на тупиковой линии 10 кВ это - нонсенс.

Сайт doro

11 Ответ от Papuas (2015-12-11 20:21:01 отредактировано Papuas)

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблема с учетом электроэнергии

scorp пишет:

зачем вывернуты цепи напряжения ТН 690/127?

Наверно для того что бы счетчик "наматывал", а "не сматывал". На конечный результат не влияет.

doro пишет:

Если фаза С на 30 электрических градусов отстает от вектора напряжения фазы А, да еще и на двух концах линии,

А где это, вот векторные диаграммы ВН и НН.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/3500/93899/thumb/p1a690lq6518lbbeg1f111q671qdg1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/3500/93899/thumb/p1a690lq6518lbbeg1f111q671qdg1.png

Post's attachments

Вектора_ВН_НН.png 19.47 Кб, 1 скачиваний с 2015-12-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,954

Re: Проблема с учетом электроэнергии

dim999 пишет:

Замеры токов и углов м/д током и напряжением AN:
фаза    I    угол
А    0,52    150L
В    0,45    69C
С    0,42    30L

Всё вывернуто на изнанку. Ток А почему-то стал С, В стал А, ну а С стал В. Или, если напутано не с токовыми цепями, вывернут ТН.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13 Ответ от GRadFar (2015-12-12 07:26:01 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Проблема с учетом электроэнергии

dim999 пишет:

Uф везде разнится при одинаковых Uл

У ТН нейтраль звезды висит в воздухе. Вот и смещается она как ей вздумается...

dim999 пишет:

Замеры токов и углов м/д током и напряжением AN:
фаза    I    угол
А    0,52    150L
В    0,45    69C
С    0,42    30L

А тут явная ошибка - у вас реактив на выдаче при приеме актива. Синхронных компенсаторов надо думать в схеме нет?
Возможная причина - обратное чередование по первичке. Выкрутили "как получилось", не вдаваясь в подробности.
На 0,7 можно (и нужно) снять векторку на первичке непосредственно на шинах. И все должно проясниться.

14 Ответ от Papuas (2015-12-12 15:04:40 отредактировано Papuas)

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблема с учетом электроэнергии

GRadFar пишет:

А тут явная ошибка - у вас реактив на выдаче при приеме актива.

Все наоборот правильно. Но (виноват, с утра фотоэлементы не протер ICQ/ae:P ). Мысль правильная.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/85/tmp/thumb/p1a6b14r4qiipndj13uc1areaq02.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/85/tmp/thumb/p1a6b14r4qiipndj13uc1areaq02.png

GRadFar пишет:

Выкрутили "как получилось", не вдаваясь в подробности.

Относительно какого вектора снимали диаграммы? Если к этому добавить характер нагрузки можно получить искомый вариант.

Post's attachments

Вектора_при_раздичной_нагрузке.png 14.34 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Проблема с учетом электроэнергии

SVG пишет:

Всё вывернуто на изнанку. Ток А почему-то стал С, В стал А, ну а С стал В. Или, если напутано не с токовыми цепями, вывернут ТН.

Да просто все: на схеме не указано, где ("сверху или снизу") источник, а где - потребитель. Сталкивался с тем, что для учетчиков понятия "за спиной" или "куда смотрит" - темный лес.
ТТ подключили релейщики, как всегда - "смотрим в линию". А счетчик наоборот - смотрит в наши (потребителя) шины: наш прием для него выдача.
Соответственно когда счет пошел "в обратку" - начали крутить фазы по кругу, пока актив не пришел в нужное направление.
Надо выворачивать звезду ТТ на 180 и восстанавливать фазы как указано в #12, тогда будет так:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/3500/93917/thumb/p1a6bju2rb1ck6rpp14cq49jvfp1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/3500/93917/thumb/p1a6bju2rb1ck6rpp14cq49jvfp1.png
И обязательно землить нейтраль ТН

16 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблема с учетом электроэнергии

dim999, вы измеряли угол между током и напряжением, или между напряжением и током? Ведь это принципиально важно при определении мощности и построении векторной диаграммы. Если приведенные значения измерены между током и напряжением, то между напряжением и током углы следует развернуть на 180 градусов. Тогда векторная примет вид http://s008.radikal.ru/i303/1512/70/70d258a5e0f9.jpg http://s008.radikal.ru/i303/1512/70/70d258a5e0f9.jpg

17 Ответ от Klim (2015-12-14 11:22:54 отредактировано Klim)

  • Klim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-13
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблема с учетом электроэнергии

в свое время, когда АСКУЭ вводили в работу столько этих векторок насмотрелись. выкладываю некоторые интересные. Почему-то не получилось сделать качеством лучше, выдирал из отчетов из вордовских файлов.
Еще очень неожиданно выглядит векторка активной нагрузки включенной в треугольник с реактивкой С, но, к сожалению, не могу найти картинку.
Вам надо сначала определиться с направлением вращения фаз, потом уже, если есть возможность снять векторную диаграмму первички, если нет - пытаться фазироваться с соседней секцией. Как выше и советовали.
Скриншоты из АСКУЭ EMCOS. Синие линии в реальности не являются векторами напряжения. В этой литовцы видимо поленились сделать реальные вектора, приняв за условие, что они и так должны быть подключены правильно и в принципе не изменяются.

1. Типичная ошибка по токам - начало конец.
2. Перепутаны напряженческие и токовые - все вперемешку.
3. Реальная большая L-нагрузка.
4. Ошибка в токовых цепях. Должна быть большая L-нагрузка.
5. Реальная перекомпенсация С, но каналы токов перепутаны.

Post's attachments

1_типичная ошибка по токам.jpg 50.21 Кб, 13 скачиваний с 2015-12-14 

2.jpg 33.57 Кб, 2 скачиваний с 2015-12-14 

3. большая L-нагрузка_.JPG 87.01 Кб, 3 скачиваний с 2015-12-14 

4.JPG 28.19 Кб, 2 скачиваний с 2015-12-14 

5..JPG 56.09 Кб, 3 скачиваний с 2015-12-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18 Ответ от dim999 (2017-06-28 13:03:44 отредактировано dim999)

  • dim999
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-02
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблема с учетом электроэнергии

Всем спасибо, попробуем вывести одну подстанцию из работы и выполнить выверку вторичных цепей.