Так будут icd файлы или нет?

Кричим про унификацию а файлы не выкладываем.

я бы рад вам все выложить, но отечественные производители - это кто? в беларуси есть только одна производящая компания и у них используется modbus по RS-485. а российские защиты в беларуси отсутствуют. может на каких-то ТП, но на ключевых подстанциях - это Siemens, SE, Alstom, ABB. Я думаю их icd есть у любого желающего, довольно распространенная вещь. но если нужно, могу конечно выгрузить из тех конфигураций, что есть :)

но тема превратилась опять в то, что 61850 - это маркетинговый ход и на самом деле в нем много проблем? постоянно если с кем-то заходит речь о цифровой подстанции, ну просто повально те, кто вырос на электромеханике еще переходят в режим генератора проблем и вопросов "а что если - а как будет когда - а как мне сделать если я". ну и что дальше-то? вы на самом деле хотите в диалоге углубиться в специфику выполнения MMS с точки зрения реализации конкретных вендоров в xml файле? разве это зависит как-то от того, что унификация предполагается? я могу сейчас и 60870-5-104/103 реализовать так, что работать ничего не будет. в modbus могу сигналы адресами перепутать. и потом фиг кто разберется, что на самом деле это ток другой линии. я не думаю, что технические проблемы говорят о бесперспективности протокола.

в наших новых проектах мы указываем, что коммуникации на ПС должны производится по стандарту 61850. к сожалению в наладочных работах по данному вопросу я не участвовал, поэтому и спросил, с какими трудностями приходится сталкиваться при его реализации. про несоблюдение структуры слышал. записал себе в блокнот. почему мы указываем 61850 я пояснил, а больше мне и нечего сказать. нужно немного в программировании подтянуться, наверное. ну то есть, я не кричу про унификацию. это же буклетный факт. ее может и нет, но чем тогда 104/103 лучше я все равно не понимаю.

Тем что производители жмотятся на внедрение в существующие устройства нового протокола связи. Их полностью устраивают существующие у них протоколы, все хотят денег а работать не хотят.

Потому что Заказчик готов платить. У нас в стране вообще готовы платить, в кредит же живем. GOOSE сообщения у нас используются крайне редко, а для связи с АСУ ТП программно уже реализована у всех местных игроков поддержка 61850 в SCADA системах. Устройства наших производителей (в основном 10 кВ и это только один вендор, но очень часто использующийся) мы включаем по Modbus RTU, ничего другого у него нет. Если это иностранный вендор (повторюсь, ABB и Siemens в Беларуси стоит дешевле, чем ЭКРА), то разница в цене между IED с МЭК103/104 и 61850 уже на мой взгляд не так критична. У нас нет игроков, которым "надо вкладывать деньги в реализацию 61850". Но повторюсь, что это только свежайшие проекты нашей компании и только если создается полноценная система автоматизации на ПС. Если это пару контроллеров с положением аппаратов и парочкой аварий - то конечно, тогда это будет МЭК104 или еще проще что-нибудь, потому что в центральные диспетчерские все равно передача идет по МЭК104 в лучшем случае. Порой ставят OPC еще в эту цепочку. Бывали случаи, когда ТП 10кВ строились с требованиям по коммуникации по 61850, но вы сами понимаете, по какой причине такое происходит..

В конкретном случае сложно говорить про саморегулирование рынка, потому что в Беларуси его нет. Здесь крупный проектировщик - заказчик - строитель - наладчик - эксплуатация = почти что одна организация, которая друг с другом деньгами обменивается по кругу. Поэтому в основном все решается не тем, сколько у заказчика в казне денег, а его техническими требованиями. С точки зрения технического прогресса, на новых подстанциях мы стараемся создавать инфраструктуру именно по последним пожеланиям МЭК. Скажу честно, что мне 25 и мне сложно судить, какой вектор развития правильный и еще и критиковать его. Когда я открываю стандарты ФСК ЕЭС, там пишут тоже самое, что и рекомендует МЭК. Вы же сами, наверное, видели. Скажите, все-таки, почему в такой ситуации мы должы поступать иначе )

Добавлю еще, что как только открываю любую практически техническую политику развития (последнюю можно посмотреть у компании Россети в области РЗА, например), то там везде написано про протоколы стандарта 61850. Поэтому мне, как проектировщику, нужно веское основание, как я уже считаю, чтобы МЭК103 закладывать. Правильно? Иначе зачем тогда пишут все эти планы перспективного развития. Деньги на это тратят, содержат людей там, кабинеты. Если их наработки игнорировать, тоже выходит, трата денег получается?

Необходимости нет. Возможность продолжения дальнейшей автоматизации есть. Вместо набора IEC103/IEC104/ModbusTCP/SNMP можно использовать MMS, который справляется со всеми функциями вышеназванных. Использование одного протокола вместо трех-четырех - технически рациональнее. О другом было сказано немало. Про кибербезопасность, по-моему, Вы на 100% правы ) Про долю объектов.. я не знаю. Вам виднее, но думаю, что в 2025 году все будут соревноваться именно в этом показателе. Потому что соревнования и улучшения какие-то у человечества внутри. Мое личное мнение - можно было бы уже сейчас остановить технический прогресс, ибо уже и так достаточно для комфортной жизни. Только живи.

Нет. Отличие коммутаторов с поддержкой 61850 от обычных не только в ЭМС. Обычный коммутатор пакеты 61850 не поймет

Что именно обычный коммутатор не поймет в пакете 61850?

ну смотря что понимать под словом коммутатор. Если его задача - просто прием и передача трафика, то все будет работать. Только это не цифровая подстанция.
1. Про ЭМС уже писали, для простых L2 коммутаторов многие моменты даже не приводятся и не испытываются, и это я о промышленных.
2. Маршрутизация в L2 коммутаторах не сможет работать, потому как он маршрутизирует на другом уровне сети. Те же Goose сообщения - это более низкий уровень сети, обычные коммутаторы их не понимают. То есть он может быть просто коммутатором, без какого либо управления трафиком.
3. Если мы говорим о цифровой подстанции, то все устройства, и коммутаторы Ethernet тоже, должны поддерживать Manufacturing Message Specification (МЭК 61850-8-1 MMS). Обычные коммутаторы это не поддерживают.

То есть, если задача, чтоб все просто хоть как то заработало, с костылями, то заработает. Но тогда не нужен 61850. Если же требование следовать концепции цифровой подстанции, то простые коммутаторы ну никак не подойдут.