1 (2015-04-29 11:41:56 отредактировано SVG)

Тема: Бросок тока намагничивания (БТН)

В каком случаи при включении трансформатора под напряжение возникнет БТН, а в каком БТН не будет возникать?

2

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

varvar09 пишет:

В каком случаи при включении трансформатора под напряжение возникнет БНТ, а в каком БНТ не будет возникать?

Наибольший бросок тока будет если включение тр-ра будет в момент перехода напряжения через ноль, наименьший соответственно при максимальном значении напряжения

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

БТН будет всегда, его величина зависит в том числе и от вышеуказанных факторов, но основная зависимость от мощности трансформатора, см. сообщение #12, в теме http://rzia.ru/topic6304-ustavka-lzsh-po-toku.html, там же найдете зависимость БТН от мощности.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

4

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

Коллеги, я опускаюсь до уровня "чайника". Но что здесь обзывается "БНТ"?

5

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

doro пишет:

Коллеги, я опускаюсь до уровня "чайника". Но что здесь обзывается "БНТ"?

Бросок намагничивающего тока

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

doro пишет:

Но что здесь обзывается "БНТ"?

см. название темы

7 (2015-04-28 19:37:43 отредактировано doro)

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

Ладно, более менее понятно. Но что этот термин обозначает в применении к РЗА? Апериодическая составляющая тока и методы отстройки от нее более-менее понятны. А вот как это будет сочетаться с термином БТН (или БНТ)? Апериодическая составляющая и БТН - это синонимы, связанные между собой или независимые понятия?

8 (2015-04-28 20:29:22 отредактировано doro)

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

Просвещайте меня дальше. Как понимать:

varvar09 пишет:

В каком случаи при включении трансформатора под напряжение возникнет БНТ, а в каком БНТ не будет возникать?

Это что - быстронасыщающийся трансформатор возникает и исчезает?
Меня, собственно, эта фраза и привела в ступор.
БТН (бросок тока намагничивания) было бы понятнее.

9 (2015-04-29 01:54:25 отредактировано nkulesh)

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

В своё время меня поразило, как долго не затухает бросок тока намагничивания трансформатора, который мы впервые ставили под напряжения после наладки. При включении трансорматора со стороны ВН (110 кВ, ТЭЦ-16) он отключился от МТЗ ШСВ. Дело было поздним воскресным ночером, ввиду закрытия метро опыты прекратили и разъехались спать. В понедельник всё стало поворачиваться так, что трансформатор неисправен (ну, это не наше дело, монтировали его люди с Электрозавода), и - защита (ЭКРА) трансформатора неисправна тоже, т.к не сработала. А вот это уже наша, наладчиков территория. Скачали осциллограммы с терминала защиты, и оказалось, что все эти секунды (3-4 с, не помню точно) выдержки времени действия МТЗ ток был совершенно несинусоидальным, очевидный ток намагничивания, но затухающий необычно долго. К концу процесса несинусоидальность ушла, но защита (МТЗ) доработала, там на секции ещё нагрузка была. Мы тогда сошлись на том, что последним, что делали испытатели, была проверка  сопротивления обмоток постоянному току, при этом они намагнитили сердечник трансформатора постоянным током. Защита трансформатора не работала по понятной причине, определив этот ток как ток намагничивания. Осциллограммы  заказчика не убедили, (все мы в Москве - "молдаване", понятно) да и  для них главное было "погудеть", финансовый год заканчивался ... Осциллограммы какое-то время отдельно хранил, потом потерял, конечно, почти 10 лет прошло. Ну так, в памяти отложилось - после наладки трансформатора  при проведении опыта КЗ или включении трансформатора толчком под напряжение ток намагничивания может не затухать не сотню-другую миллисекунд, а "толстые" секунды (несколько секунд). Может быть, у кого-то из коллег есть подобный опыт?
Кстати (или некстати?), хочу обратить внимание, что реле с БНТ (быстронасыщающимся трансформатором тока) типа РНТ, ДЗТ свою отстройку от броска тока намагничивания трансформатора, как и вообще отстройку от апериодической слагающей тока КЗ, всё это время, пока апериодическая слагающая не затухнет, просто не трансформируют ток в исполнительное реле, таким образом, защита имеет ощутимую задержку при срабатывании даже (внимание!) при КЗ в зоне защиты. Это к священной войне "остроконечников и  тупоконечников", или "что лучше - РЗ на базе цифровых или электромеханических реле". Это, конечно, совсем другая история. Так, вдруг пригодится.

10

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

nkulesh пишет:

таким образом, защита имеет ощутимую задержку при срабатывании даже (внимание!) при КЗ в зоне защиты. Это к священной войне "остроконечников и  тупоконечников", или "что лучше - РЗ на базе цифровых или электромеханических реле".

Эта же проблема стоит и в МП-реле.... Поскольку бросок тока намагничивания разный по фазам, вводят так называемую "перекрестную" блокировку (при обнаружении БТН в одной фазе - блокируется ДЗТ в других фазах, где бросок тока может быть не обнаружен и защита не заблокируется по содержанию 2-й гармоники, что может привести к ложному отключению в этой фазе из-за достаточно чувствительных уставок). Всегда стоит вопрос: на сколько ее (перекрестную блокировку) вводить. У Сименс задается в числе периодов. Уставка по умолчанию -3 периода (60мс). Есть примеры ложных отключений, когда этой длительности было недостаточно и после снятия блокировки трансформатор отключался ложно. Слишком большая уставка приведет к блокировке основной защиты (ДЗТ) при возникновении внутреннего КЗ, что достаточно вероятно, например, при включении после ремонта....

11

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

Conspirator пишет:

где бросок тока может быть не обнаружен и защита не заблокируется по содержанию 2-й гармоники, что может привести к ложному отключению в этой фазе из-за достаточно чувствительных уставок

В Siprotec 5 наряду с блокировкой по 2-гармонике возможно использование критерия по анализу формы кривой тока.

12

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

Искал в интернете, искал в литературе, но так и не нашел ответа на вопрос "почему вторая гармоника преобладает при броске?". Подскажите физику?

13

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

beyond пишет:

почему вторая гармоника преобладает при броске?". Подскажите физику?

Полезен фундаментальный труд: Дроздов А.Д. "Электрические цепи с ферромагнитными сердечниками" 1965, Энергия, Ленинград
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85204/thumb/p19k2iljcudhs16v469jt156qb1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85204/thumb/p19k2iljcudhs16v469jt156qb1.png

14 (2016-02-07 12:08:03 отредактировано SSS)

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

nkulesh пишет:

В своё время меня поразило, как долго не затухает бросок тока намагничивания трансформатора, который мы впервые ставили под напряжения после наладки. При включении трансорматора со стороны ВН (110 кВ, ТЭЦ-16) он отключился от МТЗ ШСВ. Дело было поздним воскресным ночером, ввиду закрытия метро опыты прекратили и разъехались спать. В понедельник всё стало поворачиваться так, что трансформатор неисправен (ну, это не наше дело, монтировали его люди с Электрозавода), и - защита (ЭКРА) трансформатора неисправна тоже, т.к не сработала. А вот это уже наша, наладчиков территория. Скачали осциллограммы с терминала защиты, и оказалось, что все эти секунды (3-4 с, не помню точно) выдержки времени действия МТЗ ток был совершенно несинусоидальным, очевидный ток намагничивания, но затухающий необычно долго. К концу процесса несинусоидальность ушла, но защита (МТЗ) доработала, там на секции ещё нагрузка была. Мы тогда сошлись на том, что последним, что делали испытатели, была проверка  сопротивления обмоток постоянному току, при этом они намагнитили сердечник трансформатора постоянным током. Защита трансформатора не работала по понятной причине, определив этот ток как ток намагничивания. Осциллограммы  заказчика не убедили, (все мы в Москве - "молдаване", понятно) да и  для них главное было "погудеть", финансовый год заканчивался ... Осциллограммы какое-то время отдельно хранил, потом потерял, конечно, почти 10 лет прошло. Ну так, в памяти отложилось - после наладки трансформатора  при проведении опыта КЗ или включении трансформатора толчком под напряжение ток намагничивания может не затухать не сотню-другую миллисекунд, а "толстые" секунды (несколько секунд). Может быть, у кого-то из коллег есть подобный опыт?
Кстати (или некстати?), хочу обратить внимание, что реле с БНТ (быстронасыщающимся трансформатором тока) типа РНТ, ДЗТ свою отстройку от броска тока намагничивания трансформатора, как и вообще отстройку от апериодической слагающей тока КЗ, всё это время, пока апериодическая слагающая не затухнет, просто не трансформируют ток в исполнительное реле, таким образом, защита имеет ощутимую задержку при срабатывании даже (внимание!) при КЗ в зоне защиты. Это к священной войне "остроконечников и  тупоконечников", или "что лучше - РЗ на базе цифровых или электромеханических реле". Это, конечно, совсем другая история. Так, вдруг пригодится.

Про ТЭЦ 16 (трансформатор Т5) и БТН. На днях поймали режим с долгим затуханием тока БНТ (> 5 с). Осциллограммы прилагаю. Может кому пригодятся для анализа.
Диф. защита среагировала мгновенно и заблокировалась по току второй гармоники.

Post's attachments

drec_2016_01_26_04_46_54_7.cfg 1.56 Кб, 105 скачиваний с 2016-02-07 

drec_2016_01_26_04_46_54_7.dat 1.32 Мб, 96 скачиваний с 2016-02-07 

drec_2016_01_26_04_46_58_8.cfg 1.56 Кб, 73 скачиваний с 2016-02-07 

drec_2016_01_26_04_46_58_8.dat 543.61 Кб, 81 скачиваний с 2016-02-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 (2016-02-07 14:00:58 отредактировано doro)

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

Интересные осциллограммы. Надеюсь, что разработчики МП УРЗА ими заинтересуются. Да и мне в плане работы над темой "Анализ аварийных событий" просто картинка нравится.
Но две большие просьбы в связи с приложенными осциллограммами:
1. Указывать тип терминала, с которого информация взята. Как правило, эта информация (как и версия COMTRADE) размещается в файле .cfg. В первом приближении там этой информации не нашел.
2. 4 файла, каждый из которых приходится скачивать отдельно (иногда бывает и куда побольше). Чуть зевнул, и то ли нужный компонент не скачал, то ли что-то дважды скачал. Прошу при таких наборах присоединять к посланию файлы в виде единого архива. Кстати, у электронной почты такая функция выполняется автоматически.

16

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

Для анализа еще пригодилась бы информация о мощности трансформатора и номинальные напряжения сторон, а также коэффициенты трансформации ТТ.
По этим данным можно было бы получить информацию о величине тока в номиналах.

17

Re: Бросок тока намагничивания (БТН)

SSS пишет:

Про ТЭЦ 16 (трансформатор Т5) и БТН

Есть ли данные самого трансформатора и ТТ в плечах ДЗТ?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net