81

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

Примеры недавно совсем приводил. Повторюсь. Если мы продаем заказчику защиту имеющую много зон и ступеней, и не можем после ввода в эксплуатацию этой защиты сказать, как параметрировать последние зоны этой защиты, которые уводят нас из области даже не повреждений , а плановых режимов, то я не могу сказать, что такая защита мне нужна и сказать спасибо ее разработчикам.

А кто мешает использовать 3 ступени ДЗ, по старинке? 4 ступени ДЗ и больше можно применить, если только смежные линии имеют сильно разную длину, и хочется снизить выдержку времени. И то, вопрос - а имеет ли смысл экономить 0,5 с при общей выдержке секунды в 4?
А то, что разработчик не знает - что тут удивительного? Запрограммировать можно хоть 100 ступеней, если желание есть, они все почти одинаковые. Видимо, передирали с западных образцов...

82 (2016-04-02 00:34:17 отредактировано Fiksius)

Re: Марш несогласных

год с чем то назад тоже отправлял резюме в ЭКРУ на вакансию "от 20 тыс", по результатам собеседования цифра была совсем другая (но не решился на переезд), так что не понимаю, из-за чего вообще сыр-бор

83

Re: Марш несогласных

У меня сломался терминал Сименс (кажется 7VK511), автоматика В-500. Мы ГОД решали вопрос с ремонтом, договорами, бумажками. У меня сломался терминал ЭКРА. Неделя максимум до ввода в работу оборудования. И неважно - гарантийный, не гарантийный. И я выберу Флагмана на ВЛ 500 кВ даже зная его недоработки в алгоритмах, но зная, что я их решу сам по звонку.


Указанный терминал 7VK511 - серии Siprotec3, его выпуск прекращен в начале 2000-х. Вы ГОД решали вопрос из-за  того, что мы (ООО Сименс) уже ПЯТЬ лет пытаемся убедить ФСК  заключить с нами договор на СЕРВИСНОЕ обслуживание. Оплату при этом проводить только за ВЫПОЛНЕННУЮ работу. В данном случае, по вашему звонку наш специалист в течение 24-х часов уже был бы на месте, заменили бы временно (или на постоянно) на более новую модель и ввели в работу.... Все зависит только от Вас. Если у Вас нет денег на ремонт и вы хотите админресурсом получить от совершенно посторонней компании "на халяву" получить терминал, то на это может уйти и более года.... Точно также, "по звонку"  в ООО Сименс Вы можете решить проблемы с оборудованием Сименс. Достаточно выполнить шаг навстречу с Вашей стороны. С нашей он сделан ПЯТЬ лет назад.....

84

Re: Марш несогласных

Conspirator пишет:

С нашей он сделан ПЯТЬ лет назад.....

Я ничего не имею против Сименса, Валерь Юрич. А деятельность бюрократов комментировать не хочется.

85

Re: Марш несогласных

senior пишет:


Никому не нужны, но они есть даже в старых советских защитах. .


Есть. Вот в этом и отличие культуры западных производителей, а уже сегодня и восточных от нашего авось. Вместо обобщения опыта и сбора информации, для последующего анализа и устранения мы начинаем уповать на то, что этоже всегда было.

senior пишет:

Представьте, при включении ВЛ 500 кВ при появлении 3 гармоники тока (150 Гц) отключается ВЛ 4 ступенью ЗЗ, комплект токовых защит серии 503, реле РТ-40/Р. Линии 40 лет :-) .

Даже не представляете насколько я отлично себе это представляю.

senior пишет:

Сама релейная защита закладывается на недоработки :-) .

Себя оправдать можно чем угодно. Думаю у западных компаний такого ВЫ не услышите.

senior пишет:

  У нас нет таких гигантов, которые бы делали и первичку и вторичку. .

И это замечательно, что у нас этого сегодня нет.  У них тоже этого нет. Есть фирма под названием, например сиеменс и есть ее подразделения, отвечающие за те или иные направления. Но самоме главное есть техническая политика Европейского союза, которую они реализуют в своих устройствах.

senior пишет:

Да, с флагманом работать лично мне проще

ВЫ меня извините , но не может называться флагманом, тот кто закладывается на недоработки.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

ВЫ меня извините , но не может называться флагманом, тот кто закладывается на недоработки.

А что разве есть отечественная альтернатива?

87

Re: Марш несогласных

retriever пишет:

А кто мешает использовать 3 ступени ДЗ, по старинке?

С бытовой точки зрения никто не мешает втихаря перестроить защиты. Но есть проект, есть оборудование заказанное под этот проект. Стоимость всего вместе, сами знаете какая, особенно если идет комплексная реконструкция объекта. И вдруг бестолковый главный инженер решает помочь Родине и исключить какие то зоны защиты из работы. Да как только это вскроется, так этого главного инженера выгонят с позором и всем остальным скажут, что дорогие товарищи, мы деньги за проекты платим и за оборудование не для того, чтобы вы тут решали, что нужно, а что нет - ваша задача эксплуатировать в соответствии с инструкциями. Вот и выполняйте. А неудобство потребителей и штрафы это не Ваша забота. Хотите заниматься этими вопросами вот увольняйтесь и занимайтесь.

88 (2016-04-02 13:12:11 отредактировано Lekarь)

Re: Марш несогласных

Никита Любимов пишет:

А что разве есть отечественная альтернатива?

Во-первых даже если альтернативы нет, то это не значит, что предприятие флагман. Бывает просто безисходность. У соседей той же Чувашии, при наличии финансовых возможностей, оснащали объекты защитами GE, а не флагманскими.
Во-вторых когда нет альтернативы защитам, то можно и нужно смотреть конфигурацию сети. А так как сети у нас развиваются порядка ста лет, то во многих случаях есть альтернативные варианты для применения иных защит при изменении конфигурации сети. Поэтому надо посмотреть, что и как. Возьмите туже Чебоксарскую ГЭС. Оснащена она флагманскими защитами, но главную схему уродливее, чем на ней еще надо по всему миру поискать.
Я не говорю, что защиты ЭКРЫ плохие и прочее. Но есть над чем работать. Повторюсь - защиты должны быть гармонизированы со схемой и разработаны для использования оперативным персоналом и для наладки персоналом РЗА.

89

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

Во-первых даже если альтернативы нет, то это не значит, что предприятие флагман.

А какое Российское предприятие Вы бы назвали флагманом РЗА?

90

Re: Марш несогласных

Никита Любимов пишет:

А какое Российское предприятие Вы бы назвали флагманом РЗА?

К сожалению никакого, но при этом с уважением отношусь ко всем и многие их структурные проблемы очень понимаю. Не все зависит от самих предприятий.

91

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

К сожалению никакого

А буржуйское?

92

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

С бытовой точки зрения никто не мешает втихаря перестроить защиты. Но есть проект, есть оборудование заказанное под этот проект. Стоимость всего вместе, сами знаете какая, особенно если идет комплексная реконструкция объекта. И вдруг бестолковый главный инженер решает помочь Родине и исключить какие то зоны защиты из работы. Да как только это вскроется, так этого главного инженера выгонят с позором и всем остальным скажут, что дорогие товарищи, мы деньги за проекты платим и за оборудование не для того, чтобы вы тут решали, что нужно, а что нет - ваша задача эксплуатировать в соответствии с инструкциями.

А при чем тут заказанное оборудование? Это очень круто сказано, что ДЗ с 5-ю зонами покупается у производителя Х именно потому, что в ней 5 зон.

Т.е. где-то какие-то умники действительно в конкурсной документации могут написать, что покупают именно из-за этого, но причина реальная тут -тупо откаты. Таким писарям надо сходу втолковать, что если они подобное напишут, то при разборках крайними будут именно они, и что "отрабатывать" откат (если без этого совсем никуда) стоит с помощью каких-то других доводов, НЕ связанных НИКАК с количеством зон ДЗ (и вообще с количеством зон ступенчатых защит).

И почему втихаря? Расчетчики посчитали, выдали бланки на параметрирование, далее выставили уставки, какие надо, все официально, на каком основании им кто-то указывает?
Если кто-то "нашел" несоответствие в выданных уставках чему-то там, то 2 вопроса: 1) на основании чего этот гражданин начал вообще что-то искать (в каком документе регламентируется его право на такие действия) 2) несоответствие каким именно нормативным документам он видит (с указанием конкретных пунктов, страниц и т.п.).

93

Re: Марш несогласных

retriever пишет:

   Расчетчики посчитали, выдали бланки на параметрирование, далее выставили уставки, какие надо, все официально, на каком основании им кто-то указывает?

Все правильно. Только дальше продолжайте. .... выставили уставки, ввели в работу по программе согласованной всеми. Трое суток все отработало. Акты приемочной комиссии подписали. ... Через месяц, или пол года, в спокойную лунную ночь , когда низкое потребление (для примера), в которую сети разгружены, а реактивка прет дуром, но напряжения на оборудовании не превышает наибольших рабочих значений, у вас отключается от последней зоны межсистемная или иная линия. И кого искать виноватым???? Я Вам скажу. Первый раз никого. Второй раз, начинаешь задумываться. Третий раз уже на верном пути к причинам. Но любой нормальный руководитель скажет - дружище, какого лешего ты акты приемочной комиссии подписал, какого лешего ты проектную документацию согласовывал? И что дальше?
А, откатами пусть прокуратура занимается, если докажет.

94

Re: Марш несогласных

Никита Любимов пишет:

А буржуйское?

Никого. Более того, может быть я не настолько много с буржуями общаюсь, но про их флагманов я не слышал. Недовольство эксплуатацией и настройкой я слышал про GE, с остальными нужна определенная культура общения и выполнения их требований по эксплуатации.
Про культуру эксплуатации, могу тоже поделиться. Когда одной знаменитой фирме при поставке оборудования и РЗА на наш объект заказали и блокировку от неправильных действий, интегрированную в АСУ ТП объекта. Так руководство этой фирмы отговаривало наших заказчиков это реализовывать, для неповышения цены, соответственно приводя веские аргументы. Когда с нашими российскими компаниями, имели дела мои знакомые, такого никогда не слышал. Как правило наоборот - за Ваши деньги любой каприз. Я не говорю, что так все поступают, но лично мне не доводилось слышать такого рационального подхода.

95

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

Через месяц, или пол года, в спокойную лунную ночь , когда низкое потребление (для примера), в которую сети разгружены, а реактивка прет дуром, но напряжения на оборудовании не превышает наибольших рабочих значений, у вас отключается от последней зоны межсистемная или иная линия. И кого искать виноватым???? Я Вам скажу. Первый раз никого. Второй раз, начинаешь задумываться.

Именно реактивка? Т.е. замерное Z имеет именно реактивный характер? И при этом отключается от 3й ступени ДЗ (и все оборудование в порядке, подключено правильно, ошибок персонала нет)?
Это не имеет никакого отношения к количеству ступеней ДЗ, это неправильный расчет последней ступени ДЗ.
В электромеханике охват по Х был жестко завязан на охват по R, отстроенный от нагрузочного режима.
В мп защитах охват по Х выставляют по условию обеспечения чувствительности при дальнем резервировании, и растягивают полигональную характеристику вверх по Х.
Я, когда в первый раз об этом узнал, засомневался, правильно ли вообще так делать. В одной книжке прочитал, что охват по Х должен быть отстроен от перетоков реактивной мощности. Только нигде не видел, чтобы так делали (в тех примерах расчета, которые попадали мне в руки).
Вообще, если неизвестен переток реактивки, скорее всего, нужно брать в качестве расчетного максимальный допустимый ток провода по терм. стойкости, и считать его чисто реактивным, и отстраиваться от такого случая. Но дальнего резервирования в этом случае очень часто тупо не будет...

96

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

Никого.

А ЧЭАЗ можете назвать флагманом до эры МП?

97

Re: Марш несогласных

retriever пишет:

  и все оборудование в порядке, подключено правильно, ошибок персонала нет)?

Не знаю. Даже если что-то и есть , то никто не сознается. Работу потеряешь. А сами это не узнаете.

retriever пишет:

Это не имеет никакого отношения к количеству ступеней ДЗ, это неправильный расчет последней ступени ДЗ.

Когда объект ввели в таких вещах никто не признается. Система выстроена таким образом, что можешь потерять работу или у фирмы никто не будет больше заказывать. Поэтому те кто считал организуют мозговой штурм и придумают оправдание.
Знаете это ведь не только с защитами такая ситуация. С оборудованием тоже самое. Просто эту тему тут не муссируем.

98

Re: Марш несогласных

Никита Любимов пишет:

А ЧЭАЗ можете назвать флагманом до эры МП?

Это массовый производитель оборудования. С этим не спорю.
К флагманам у меня предвзятое отношение.  Я человек не замысловатый, но если я ладошкой или пальчиками провожу по кромке шкафа, в котором установлено оборудование или защиты, и мои в мои пальчики втыкается металлический заусенец, то я никогда не назову флагманом того , кто поставил мне это шкаф с оборудованием, и не важно поставщик этот шкаф выпускал или купил его у кого-то. )))

99

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

Когда объект ввели в таких вещах никто не признается.

А тут и не нужно "признаний" - аварийная осциллограмма (можно несколько, с разных точек сети, для верности) + бланк уставок, и все на свои места встанет, если было дело именно в последней ступени ДЗ, то это, по идее, будет видно.

100

Re: Марш несогласных

Lekarь пишет:

ВЫ меня извините , но не может называться флагманом, тот кто закладывается на недоработки.

Вы уж меня извините, но это уже выдергивание фраз из контекста. Я не утверждал, что флагман закладывается на свои недоработки. Однако любое оборудование может отказать, для этого есть ближнее и дальнее резервирование, разделение по цепям тока, оперативным цепям и т.д. и т.п. Это я и имел ввиду говоря, что релейная защита закладывается на недоработки. Чтобы Вы не говорили, ЭКРА - это флагман отечественного релестроения. Как и АВТОВАЗ - это флагман отечественного автомобилестроения. Как Алмаз-Антей - это флагман отечественного ПВО, ПРО и т.п.