Вы какая организация и что написано в ТЗ/КД?

Что Вам сказать. всякая работа должна оплачиваться, поэтому если нет требований в тексте ТЗ, либо нет ссылки на НД типа "состав проектной и рабочей документации", то не то, что ни один суд не встанет в вашу защиту, а просто это требовать не очень справедливое или корректное.
Насколько помню принципиально нет такого требования, что в состав ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ должны включать заводские схемы, но и с РД тоже самое.
Исполнительные схемы должны выполняться на этапе авторского надзора при сдаче объекта с коррекцией РД и схем с завода под конкретно выполненное. Это должен быть отдельный договор с проектной организацией.
Понимаете, в чём дело не в простой перепрошивке документации РД и заводских схем, а в том что должен быть выпущен единый документ - исполнительные схемы, поэтому проектный институт не ленится, а в принципе не может это сделать, а взять на себя ответственность и просто пришить ЗС, в которых может быть просто и так много ошибок или не соответствий, которые Проектанты не могут видеть и сравнить с конечным исполнением на объекте, как бы бессмысленно.

В этой части, были такие объекты, договор на авторский надзор, приезжаешь сам участвуешь в настройка, наладке и сразу корректируешь, а по возвращению издаёшь РД и отсылаешь заказчику, всё, все довольны. Но такое было не часто...

Ник.Ник Очередное творение выходцев из ДЭСПа очень сильно аукнулось мне недавно, да и всему МЭС Востока тоже.
По факту 90 процентов "проектировщиков"в ставят штампы на заводскую и выдают ее с монтажками.

Тех. присоединение объектов Газпрома (компрессорные станции) к объектам ФСК ЕЭС - МЭС Востока. Содрогаются все - ФСК ЕЭС г. Москва, МЭС Востока, НПП ЭКРА и собственном СМР организация ведущая СМР и ПНР работы на ОРУ 35 кВ.

Это понятно, что последние это наладочная организация. А как поступить если схемы на ячейки есть только заводские. Исполнительные схемы должны быть со штампом "В производство работ", на заводских (конструкторских) такой штамп ни один главный инженер не поставит. Вот и получается замкнутый круг, схемы исполнительные нужны, а в проекте есть только однолинейная схема.

Здравствуйте, Sekov. Вопрос, конечно  интересный. Все зависит от того, что заказывала ваша организация у проектной. Если заказывали стадию П (проект), то скорее всего, это нормально, что в проекте ничего толкового нет... Если рабочую документацию, или стадию Р, то тогда можно требовать привести все в соответствие с документацией завода-производителя КРУ. Требования к стадии П проекта можно посмотреть в Постановлении Правительства №87 от 16.02.08 с изменениями. От себя добавлю: сам сталкиваюсь с сетевыми организациями, которые заплатив за стадию П (40% от проекта), хотят разработки стадии Р, которая более трудоемкая и дорогая (60-100% реальной стоимости проекта). Распределение стоимости стандартное - 40/60, а бывает и хлеще -20/80 и нужно смотреть справочники. Почему так происходит? Либо из-за незнания нормативки и по старой привычке, что в проекте должно быть все чертежи для  монтажа, либо в целях экономии (такую мысль тоже не исключаю)...

А кто её собственно создаёт?
Получается всегда крайний проектный институт! И вообще у них, идеология, типа: по меньше сделать, да по больше взять, так что ли? Так такой идеологии абсолютно все подвержены: в ФСК вроде была такая комиссия, которая следила за проведением конкурсов с точки зрения их начальной цены? или такой не было и нет? Вроде как каждому конкурсу назначается начальная цена, как правило рассчитана более менее объективно и реально, а вот дальше при переторжке начинаются "чудеса", типа полный комплект: СВМ, ОТР с ППИ, ПД, РД, АН и самое прикольное и ГГЭ (которая как бы тоже бдит за финансовым порядком) можно выполнить за 20%!!! Хотя всем ясно, что и проектирование и стройка будет уже не рентабельна и при 85%, а проектный институт будет работать в убыток... просто проектной конторе иногда распечатать бумаги не на что купить... а в электронном виде интернет оплатить не чем... так вот сложилась именно такая обстановка, начальная цена рассчитана по минимуму, но в ходе конкурса она в лучшем случае снизится только до 80% Ну не разу такого не было, что бы только на 5 или 10% было снижение или уж совсем чудеса, что бы участники задали на 10% больше и заказчик с этим согласился!
сразу предвижу возражение так не участвуйте, а жить то на что спрашивается, у вас стабильные гиганты, а нас как стаи волков ноги кормят ...
так проводите конкурсы по нормальным ценам, что бы потом иметь право требовать.

Добавлено: 2019-05-19 13:10:43

абсолютно согласен... вот сейчас делаю очередные расчёты СУ и ДУ, по объёму в общем составе ПД займут 75...80% Ну кому она на хре н нужна такая, да?! Какой она представляет практический эффект, да ни какой!
Или вот сдал, на согласование в СО расчёты динамической устойчивости по замене, модернизации и/или установке  ПА, посчитал по новым МУ и вышло, что нарушений нет и, соответственно, ПА не надо! В чём прикол, ТЗ составлено на полный комплект! теперь если СО согласится, то не будут стадий ни окончания ПД - решения по ПА, ни тем более РД. Так вот, есть такое паскудное предчувствие, что СО всё равно скажет ставить ПА и посчитать уставки, которые ну ни как нельзя посчитать, так как не возможно создать аварийные режимы... 
и опять возникает вопрос, так кто создаёт такие ситуации?
поэтому есть ли что-то толковое в ПД ещё нужно внимательней посмотреть...

87-ым постановлением не разграничены объемы, что именно должно быть в П, а что в Р. Если в ТЗ пропишут, что таблицы подключения должны быть именно в П, то Заказчик в праве это требовать. Верно и обратное: если в ТЗ, допустим, не прописаны какие-то расчеты или принципиальные схемы КРУ-10, то их можно и не прикладывать.
На мой взгляд 87-ое постановление не заточено именно под строительство сложных технических объектов (станции, подстанции, допустим). Оно ориентировано на что-то более простое и понятное (жилые дома, дороги, спортивные залы и прочее подобное). Потому вот такая неразбериха, что и на какой стадии должен выдавать институт, а что может требовать заказчик.

Да всё нормально прописано, а ГОСТ Р 21.1101.2009, а Нормы проектирования ... выполняли бы то, что уже есть...
А можно понастольгировать? Спасибо!
Пояснить, так сказать, от куда ноги растут, а растут они как из известного места...
Ещё в 2001..3 гг (то есть до МП РЗ) всё делалось по типовым и ПД и РД, да собственно и особой разница не было, и тем более для получателя (именно НЕЗаказчика) прошу отметить 1 ^
В этих же годах ещё были такие конторы, например у нас называлась Дальтехэнерго, которая обслуживала абсолютно весь Дальний восток. Занималась наладкой, настройкой и сдачей объектов в эксплуатацию и между тем заодно по итогам своей работы выпускала и сдавала в эксплуатацию выверенную или, говоря по современному, верифицированную исполнительную  документацию. При этом за свою работу в части ИД брала деньги, будь здоров от 0,5 до 1,5 от ПД+РД!!! отметим 2 ^

Так вот и создаётся такое впечатление, что всё так же и тянется по инерции, просто ещё и инерция расплылась от неполного понимания сути в головах, что и отразилась в существующих НД, нужно давно уяснить, что это уже не госсоциализм, а многое зависит и от тебя лично: как составишь ТЗ, то и получишь, как поучаствуешь в написании НД, так и будешь мучится, что с проектированием, что в эксплуатации...  кто-то до сих пор и понятия не имеет, что ПД и РД принципиально отличаются и самое основное ни как не могут быть единым целым (к сожалению и некоторые новоипечённые проектировщики грешат этим). Всё это же касается и ИД.
Первая ^. Разве эксплуатацию раньше волновало, как там сделают ПД/РД. они же не Заказчики!  Как-то само собой всё доводилось или "рассасывалось"...
Вторая ^. А нужна она вообще ИД, если она ни где не заложена ни в сметах ни в законах или НД, типа в пику: прохождение ИД  ГГЭ.
Структура проектирования, строительства и сдачи в эксплуатации принципиально изменились:
ПД проверяет ГГЭ! Конкурс и Закупка под всевидящим оком Счётной Палаты и/или других компетентных органов. Также и наладочная контора не "рога и копыто", а тоже по конкурсу! Вот скажите в этой всей цепочке: "чётко отлаженной технологии расходования неродных денег" хоть каким-то образом участвует проектная контора, может как-то повлиять на этот процесс?

Из личного опыта, если участвовали в составлении ТЗ на ПД, то практически нет замечаний по ходу проектирования и далее и всё строится и сдаётся как надо... если прислали какую-то ... то полный бедлам, начнём с того, что хотя бы для начала заглянули в СТО "СРОКИ РАБОТ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, СТРОИТЕЛЬСТВУ И РЕКОНСТРУКЦИИ ПОДСТАНЦИЙ  И ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ" .... и поставили соответствующие сроки.