|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Задача по РЗиА_№10
|
|
Ну а в 2 или 3 раза больше?
У вас токи маленькие (насыщения почти нет) поэтому ток через реле больше чем ток ТТ фазы В (ТТ ведут себя как хорошие источники тока). А если вы подадите первичный ток побольше, то ток в реле уже будет гораздо ближе к току ТТ фазы В, так как фазы А и С начнут сильнее насыщаться. Ну и при номинале получим результат из Мусаэляна.
цель опыта была доказать, что ток одного ТТ может замыкаться через обмотку другого ТТ
Цель всей этой дискуссии - решить задачу номер 10.
ТТ сильно нелинейный элемент, при том нелинейность зависит от втор. нагрузки (величина тока в квадрате и сопротивления). Как раьше было предположено при определенных условиях ТТа и ТТс будут работать в режиме мощности. Посмотрите #16. Видимо это возможно при малых токах. Но уже при токе около номинального - нет.
Добавлено: 27-04-2020 13:30:16
#81,
Вот именно.
Что бы опыт был понятен , надо было указать величину первичного тока и точки замера. Первичный ток должен быть постоянный во всех опытах (величина не имеет значения). У Вас же он , судя по замерам, разный во всех случаях. И дать замеры тока в линейных и фазных проводах с углами, что бы было понятно от какого ТТ ток течет.
Представленные данные все мои высказывания подтверждают.
PS. По осциллограммам коллеги High_Voltag сделать вывод, что токи одного ТТ замыкаются через ТТ других фаз невозможно. ТТ фазы на которой 1ф КЗ фактически раскорочен.
Максимум, что возможно.
Линейный ток.
Нормальный режим:
http://rzia.ru/uploads/images/593/b58c72d5c64f91eb3fc10abcf1e584fa.jpg
Аварийный режим:
http://rzia.ru/uploads/images/593/113a2df2b5be3e3c1c166d234f35f3d5.jpg
Фазный ток.
Нормальный режим:
http://rzia.ru/uploads/images/593/b6d790e3385f1951be30b50a6b47c94d.jpg
Аварийный режим:
http://rzia.ru/uploads/images/593/9423b64c13e92f52e80c96509636f0a0.jpg
Добавлено: 2020-04-27 17:23:04
Да будет так.
Подтверждает то, что ТТ А и ТТ В раскорочены?
Тогда у меня кончились аргументы.
Первичный ток должен быть постоянный во всех опытах (величина не имеет значения). У Вас же он , судя по замерам, разный во всех случаях. И дать замеры тока в линейных и фазных проводах с углами, что бы было понятно от какого ТТ ток течет.
Первичный ток всегда одинаковый был. Разными были точки измерения. В сообщении 59 измерялся фазный ток ТТ, в сообщении 61 измерялся ток реле.
Спасибо! В целом, тенденция во вторичных токах при увеличении первичного как и ожидалась.
Да, интересно как коллега Papuas объяснит протекание в "фактически раскороченных" ТТ фаз А и С токов того же порядка, что и в замкнутом на реле ТТ фазы В.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Вот только:
в 2 (два) раза,
или в 1,73 раза
?
по измерениям - трудно судить...
Нет, не будет.
Доказательства:
Ток В ТТв (единстванный ТТ работающой в нормальном режиме после разрыва) не меняется.
Токи в ТТа и ТТс уменьшаются в два раза и почти совпадают по фазе. Т.е. даже при этой нагрузке они работают с большими погрешностями (и по току и по углу).
Можете указать Ктт и мощность ТТ?
Там два измерения. Линейный ток - это ток в реле. Фазный ток - это ток ТТ.
Коллега, я согласен с тем, что если ТТ фаз А и С уйдут в полное насыщение, то ток в реле фазы В будет только от ТТ фазы В, НО так же возможно, что ТТ фаз А и С в некоторых случаях будут вносить дополнительный ток в контур фазы В, даже работая на номинале. Нельзя говорить, что этого не может быть в принципе.
Не согласен я был с тем утверждением, что ТТ фаз А и С в аварийном режиме стоит рассматривать как ТТ с раскороченной обмоткой, что в корне неверно. С чего собственно и началась эта тема.
Ктт фаз А и С 800\5, Ктт фазы В 300\5. Мощность не смотрел даже, да и не суть важна на таком токе.
НО так же возможно, что ТТ фаз А и С в некоторых случаях будут вносить дополнительный ток в контур фазы В, даже работая на номинале. Нельзя говорить, что этого не может быть в принципе.
Но они же не вносят - видно по вашему эксперименту - ток ТТв не меняется по модулю и по фазе.
Вот видите - при эксперименте вы задали нагрузку по току ниже 5 % от номинала (а это соизмеримо с токовой погрешностью ТТ). И даже при этой нагрузке ТТа и ТТс "сходят с ума".
Не согласен я был с тем утверждением, что ТТ фаз А и С в аварийном режиме стоит рассматривать как ТТ с раскороченной обмоткой, что в корне неверно.
Это было сказано как я понимаю илюстративно, для более легкого понимания.
Но они же не вносят - видно по вашему эксперименту - ток ТТв не меняется по модулю и по фазе.
Как раз таки и вносят. Посмотрите сообщение #84, там где про линейный то
В аварийном режиме ток фазы В равен 0.315 А. Это именно ток в реле фазы В.
Теперь переходим к фото с
Видим, что в аварийном режиме ток ТТ фазы В равен 0.231 А.
Если бы ТТ фаз А и С не вносили свою лепту в ток реле фазы В, то в реле фазы В был бы тот же ток, что и в ТТ фазы В, т.е. 0.231 А.
Как раз таки и вносят. Посмотрите сообщение #84, там где про линейный то
beyond писал(а): ↑Сегодня 14:23:04
Линейный ток.В аварийном режиме ток фазы В равен 0.315 А. Это именно ток в реле фазы В.
Теперь переходим к фото сbeyond писал(а): ↑Сегодня 14:23:04
Фазный ток.Видим, что ток ТТ фазы В равен 0.231 А.
Если бы ТТ фаз А и С не вносили свою лепту в ток фазы В, то в реле фазы В был бы тот же ток, что и в ТТ фазы В, т.е. 0.231 А.
Тут вы меня толкаете на предположение, что что-то недопонимаете...
Ток в самом ТТв всегда был 0,231 А (0,315А это линейный ток ф. В). Потом и линейный ток ф. В становится 0,231 А поскольку после разрыва меняется тип соединения ТТ. Появляются как бы два "независимые" контура:
Нормальный: ТТв-2РТ-1РТ.
Ненормальный: ТТа-1РТ-2РТ-ТТс.
Потом и линейный ток ф. В становится 0,231 А поскольку после разрыва меняется тип соединения ТТ.
В нормальном режиме ток в реле фазы А: 0.346А, реле фазы В: 0.367 А, реле фазы С: 0.377 А. Далее рвем фазу С. Ток в реле фазы А: 0.295А, ток в реле фазы В: 0.315А. Где он становится 0.231А?
А что в этом удивительного? По сути там где должна быть нагрузка появляется другой источник тока. Нет же ничего удивительного в том, что если на вторичку ТН повесить 100 В источник напряжения да еще и с другой фазой, то потекут уравнительные токи и установившееся напряжение будет не 100 В? Причем это не зависит от абсолютных значений никак. И не говорит о том что ТН вдруг стал плохим и вышел из класса точности.
#90, Фазный ток ТТв не меняется - 0,231 А.
Фазный ток.
Нормальный режим:
<изображение>
Аварийный режим:
<изображение>
По сути там где должна быть нагрузка появляется другой источник тока. Нет же ничего удивительного в том, что если на вторичку ТН повесить 100 В источник напряжения да еще и с другой фазой, то потекут уравнительные токи и установившееся напряжение будет не 100 В? Причем это не зависит от абсолютных значений никак.
ТТ нелинейный элемент. При токе 0,25 А вторичная нагрузка 0,0625Zвт[VA]. При токе 5А будет 25Zвт[VA]. Разница 25/0,0625=400 раз. Ваш неидеальный источник "самозашунтируется" своим резко уменьшивсям внутренным сопротивлением.
Тут вы меня толкаете на предположение, что что-то недопонимаете... (с)
Кто говорит, что он должен измениться?
Где линейный ток становится 0.231А?
Аварийный режим. Обрыв фазы С. В точке 1 ретометр измеряет ток 0.231 А. В точке 2: 0.315 А. Если бы фазы А и С не оказывали никакого влияния, то в точке 2 замер тока показал бы 0.231 А. 
http://rzia.ru/uploads/images/593/089aac0a6a913144fe904dd697f2d140.png
Возможно, что при полном насыщении фаз А и С в точке 2 замер тока покажет тот же ток, что и в точке 1, но не 100%, возможно там будет не номинал 5А, а 5.5А.
Уважаемый beyond
Не хотел не возвращаться в тему. Задача решена. Хотя обратной связи я так и не увидел.
Ваши аргументы меня не убедили, остаюсь при своем мнении.
Но тут до меня дошло, что Вы имели ввиду, что
Коллега High_Voltage даже выложил реальные осциллограммы в посте 25, где подтвердилось, что ток одного ТТ может протекать через соседний ТТ.
Видно жираф мой дальний, а может и недальний, родственник. 
:crasy:
Вы глубоко заблуждаетесь, даже очень, очень глубоко.
На осциллограмме мы имеем 3х фазную систему переменных токов с прямо и обратной последовательностью, которая прекрасно существует в 3х проводной системе, так как ей не требуется замкнутый контур, в отличии однофазной системы токов. Упор на ПЕРЕМЕННЫЙ 3х фазный ток.
Можете закидать меня гнилыми помидорами или тухлыми яйцам если математически графически покажите мне что это не так.
PS. Обращение к модераторам. Если коллега решит вступить в спор, то выделите в отдельную тему в «Студенческом разделе».
Papuas, могли бы вы все же дать свое объяснение? Почему, если по вашему после обрыва провода к реле "фактически у ТА1 и ТА3 вторичные цепи в разрыве" в опытах beyond по ним течет ток?
Жаль, что не пытаетесь разогнуть . К сожалению на просторах интернета у Вас много единомышленников . Всем, почему-то подавай обязательно замкнутый контур (откуда вышел, туда и пришел). А если так:
Горбатого сами знаете что исправит)) Шучу конечно же.
Если вас не убедили реальный токи, измеренные ретометром, то я просто не вижу смысла вступать в дальнейшую дискуссию.
Полегче коллега, не надо так сильно бросать на вентилятор)
И все же, не игнорируйте вопрос от коллеги Зигзага. На этом и закроем тему.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Задача по РЗиА_№10
