61 (2020-04-27 10:57:40 отредактировано beyond)

Re: Задача по РЗиА_№10

ПАУтина писал(а):
2020-04-27 06:00:06

Всё согласно именно с теорией, по моему так:
Iка1= Ika2 = 20 A.

Замер токов в линейных проводах, то есть тех токов, которые подводятся непосредственно к реле.
Нормальный режим:
http://rzia.ru/uploads/images/593/78a5b2b5a4401a4c256b2ff570919a8c.jpg http://rzia.ru/uploads/images/593/78a5b2b5a4401a4c256b2ff570919a8c.jpg
Аварийный режим обрыв фазы С:
http://rzia.ru/uploads/images/593/972dce5299899466a2f74fe156b50fb0.jpg http://rzia.ru/uploads/images/593/972dce5299899466a2f74fe156b50fb0.jpg

Добавлено: 2020-04-27 14:06:15

Papuas писал(а):
2020-04-27 10:07:03

для трехфазного тока контура 1 нет, фактически у ТА1 и ТА3  вторичные цепи в разрыве.

А вас походу не переубедить, даже при наличии объективных данных)

62

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-27 08:01:51

Надоела пустая болтовня) Подтверждение результатов Simulink.
Собрана схема треугольника из реальных ТТ.
Нормальный режим:
http://rzia.ru/uploads/images/593/0353d9c673f948fc11ee07e514bd2b1d.jpg http://rzia.ru/uploads/images/593/0353d9c673f948fc11ee07e514bd2b1d.jpg
Аварийный режим с обрывом фазы С:
http://rzia.ru/uploads/images/593/381f96163e153539e6c9d54f8128bc75.jpg http://rzia.ru/uploads/images/593/381f96163e153539e6c9d54f8128bc75.jpg

Cпасибо за труды.
Если не трудно схемки опытов приложите.

63

Re: Задача по РЗиА_№10

l_yuriy, схема опыта идентична изображению из первого сообщения темы.

64 (2020-04-27 12:04:56 отредактировано senior)

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-27 11:06:15

Замер токов в линейных проводах, то есть тех токов, которые подводятся непосредственно к реле.

А откуда ток во всех фазах тогда в аварийном режиме? Точно замер в фазных проводах, а не в проводах вторичных обмоток ТТ? И откуда взялся из 170 мА точище в 1.5 А? ICQ/bm:crasy:

65

Re: Задача по РЗиА_№10

senior писал(а):
2020-04-27 12:04:33

точище в 1.5 А?

Там мА)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Задача по РЗиА_№10

Papuas писал(а):
2020-04-27 10:07:03

PS. Вот отсюда ни как не ожидал.   ICQ/aio_O  ICQ/ac:(  ICQ/bk:pardon:  Самоизоляция видно действует.

Да я и сам не ожидал, что забуду такой пустяк.
обсуждаемое включение ТТ не так просто найти ...., но на простора интернета, по поиску "схемы соединения ТТ" можно всё же:
"Последовательное соединение ТТ (рис. 2.13) используется для повышения нагрузочной способности ТТ. Для этого используют ТТ с одинаковыми kТ. Так как ток, протекающий через ТТ, одинаков, а напряжение на нагрузке делится на два, то нагрузка на каждый ТТ уменьшается в два раза. Часто такая схема используется на стороне высокого напряжения трансформатора со схемой соединения Y/D для его дифференциальной защиты....."

но интернету веры нету, поэтому прям как надо и подобно из "букваря": стр. 112, рис. 3-19. Чернобровов Н. В.
Релейная защита.  Учебное пособие для техникумов. Изд. 4-е, перераб. и доп. М., «Энергия», 1971. 624 с. с илл. :

"Для уменьшения нагрузки на трансформаторы тока при их недостаточной мощности можно применять последовательное включение двух трансформаторов тока, установленных на одной фазе (рис. 3-19) с одинаковым коэффициентом nт. В этом случае падение напряжения в нагрузке делится поровну между вторичными обмотками трансформаторов. Токи в обоих трансформаторах тока одинаковы и равны I2 = I1/nт. Поэтому нагрузка каждого трансформатора составляет половину общей нагрузки".
различие, что разные фазы, ну просто тогда ток суммарный.
по факту значит контур из двух согласно и последовательно включенных ТТ это нормально!
Посмотрите на осциллограмму натурного эксперимента beyond, так сяк но всё вроде подтверждается, если это токи ТТ:
Ia = 54/31C, Ib = 98/120L и Ic = 48/29C, получим двойное значение фазного тока 200/120

67 (2020-04-27 12:49:30 отредактировано stoyan)

Re: Задача по РЗиА_№10

С токами здесь #61, что не то. В пост 59 выглядили нормально (но только выглядили), но... не скажете на сколько % нагружены ТТ?
ПАУтина, вы были прав когда говорили 10 А.

68 (2020-04-27 12:19:14 отредактировано senior)

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-27 12:08:00

Там мА)

Это да ICQ/bs:yes: А что с токами? Почему в оборванной фазе есть ток? А понял, картинки разные. Тогда похоже, да.

69

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond, значит в цепи из двух последователно соединенных ТТ, в одном ток 140 мА, а в другом 1,4 мА?

70

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-27 11:06:15

А вас походу не переубедить, даже при наличии объективных данных)

У меня нет пока возможности, самому испытать схему, т.к. ДВФУ на лопате!, пользуюсь тем, что есть, но пока выходит сам Чернобровов не прав?!

71

Re: Задача по РЗиА_№10

senior писал(а):
2020-04-27 12:15:07

А что с токами? Почему в оборванной фазе есть ток?

1.5 мА это считай тока нет. Наводочка от соседних)
А в фазах А и В токи развернуты на 180 и имеют одно значение. Все сходится)

72 (2020-04-27 12:23:34 отредактировано senior)

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-27 12:19:54

А в фазах А и В токи развернуты на 180 и имеют одно значение. Все сходится)

Согласен! ICQ/ay:thumbsup: За лабораторную пять и премию от Михельсона! ICQ/bp:yahhoo: Только для чистоты теста замерь пжлст токи в проводах вторичных обмоток ТТ со стороны полярных концов звездочкой к ним.

73

Re: Задача по РЗиА_№10

stoyan писал(а):
2020-04-27 12:16:11

beyond, значит в цепи из двух последователно соединенных ТТ, в одном ток 140 мА, а в другом 1,4 мА?

Этот замер был в линейных проводах. Для пояснения:
Первый опыт был с замером токов в фазах.
Второй опыт был с замером токов в линейных проводах.
http://rzia.ru/uploads/images/593/7c170673a1d61df307a742848f82565f.png http://rzia.ru/uploads/images/593/7c170673a1d61df307a742848f82565f.png

Добавлено: 2020-04-27 15:26:49

senior писал(а):
2020-04-27 12:22:06

Только для чистоты теста замерь пжлст токи в проводах вторичных обмоток ТТ со стороны полярных концов звездочкой к ним.

В сообщении #59.

74 (2020-04-27 12:30:25 отредактировано ПАУтина)

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-27 11:06:15

Замер токов в линейных проводах, то есть тех токов, которые подводятся непосредственно к реле.
Нормальный режим:
http://rzia.ru/uploads/images/593/78a5b … 919a8c.jpg
Аварийный режим обрыв фазы С:
http://rzia.ru/uploads/images/593/972dc … b50fb0.jpg

Добавлено: 2020-04-27 14:06:15
Papuas писал(а): ↑
Сегодня 19:07:03

    для трехфазного тока контура 1 нет, фактически у ТА1 и ТА3  вторичные цепи в разрыве.

А вас походу не переубедить, даже при наличии объективных данных)


Смотрел аварийную, понятно, по ней и сделал выводы, однако
что там на нормальной ???, почему ток фаза А ноль??? 0,1 мА, или ли это аварийная, но тогда на другой должна быть симметрия, а там тоже этого не наблюдается.
Вы как схему собирали?, так типа только закоротки, без сопротивлений ну там хотя бы по 0,05 ... 0,1 Ом.

75 (2020-04-27 12:34:12 отредактировано stoyan)

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-27 12:19:54

в фазах А и В токи развернуты на 180 и имеют одно значение

Если это токи в линейных проводах (в реле 1РТ и 2РТ), то все верно, но это не означает что в ТТа течет ток (и откуда он возмется если в ТТс тока нет). И сколько нагружены по току ТТ?

76 (2020-04-27 12:39:24 отредактировано beyond)

Re: Задача по РЗиА_№10

stoyan писал(а):
2020-04-27 12:29:57

Если это токи в линейных проводах (в реле 1РТ и 2РТ), то все верно, но это не означает что в ТТа течет ток (и откуда он возмется если в ТТс тока нет).

Коллега, посмотрите сообщение 59.

Добавлено: 2020-04-27 15:35:07

ПАУтина писал(а):
2020-04-27 12:29:08

что там на нормальной ???, почему ток фаза А ноль??? 0,1 мА,

Коллега, не знаю, куда вы там смотрите, но на нормальной токи в фазах 0.170А во втором опыте, а в первом опыте 0.1А.

Добавлено: 2020-04-27 15:38:50

stoyan писал(а):
2020-04-27 12:29:57

И сколько нагружены по току ТТ?

Нагружены не сильно, в целях безопасности. Понятно, что с ростом тока будет насыщение сильнее и погрешность во вторичке.

77

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-27 12:35:07

Коллега, не знаю, куда вы там смотрите, но на нормальной токи в фазах 0.170А во втором опыте, а в первом опыте 0.1А.

Да да не увидел, что динамическое переключение шкалы, режим симметричный.

78 (2020-04-27 12:45:01 отредактировано stoyan)

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-27 12:38:50

Нагружены не сильно, в целях безопасности. Понятно, что с ростом тока будет насыщение сильнее и погрешность во вторичке.

Т.е. в вашем опыте вы меняете условие задачи. В задаче нагрузка на ТТ 200%. Попробуйте кратковременно нагрузить до 50-100% (принимая все меры безопасности).

79

Re: Задача по РЗиА_№10

stoyan писал(а):
2020-04-27 12:44:08

Т.е. в вашем опыте вы меняете условие задачи. В задаче нагрузка на ТТ 200%. Попробуйте кратковременно нагрузить до 50-100% (принимая все меры безопасности).

Коллега, цель опыта была доказать, что ток одного ТТ может замыкаться через обмотку другого ТТ. Возможности выдать номинал к сожалению нет.
Реальные осциллограммы при КЗ с обрывом нуля во вторичных цепях выкладывал коллега High_Voltage:
Токи во вторичных цепях ТТ при обрыве нулевого проводника
Понятно, что ТТ врет и брешет, но какой то ток в цепи существует, а значит контур есть, поэтому считать ТТ источником тока с абсолютно бесконечным сопротивлением в реальности все же не стоит, в расчетах - пожалуйста.

80

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-27 12:38:50

Коллега, не знаю, куда вы там смотрите, но на нормальной токи в фазах 0.170А во втором опыте, а в первом опыте 0.1А.

А куда смотреть то? Ну не вижу 0,17А у Вас же показаны не токи реле, а токи ТТ или какие.
На нормальной примерно по 100 мА , на на аварийной вроде прочитал правильно прим 0,5 , 0,1 и  0,5...
смысла не вижу вгонять в значения из задачи. Главное принцип
Но всё же ток через реле нужно померить для обоих случаев (в одно и той же ветви).
Не понял, что значит
"Этот замер был в линейных проводах. Для пояснения:
Первый опыт был с замером токов в фазах.
Второй опыт был с замером токов в линейных проводах."
Соединение источника треугольник - только линейные.