61 Ответ от misterX

  • misterX
  • misterX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 172
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Kserg пишет:

...самое интересное, что график сий мне прислал Шиша ещё в 2006 году факсом (даже сохранился...), а вот найти этот график в ГОСТах, Методических или ещё где-то, где описаны расчёты токов КЗ я что-то не могу... только вот в типовом за 1997 год он есть у меня...  

Очень странно, что Вы не видели статьи прошлого года от Михаила Андреевича....
Они аналитически вывели формулы для Кда и Кдср. Это два графика - для амплитудных значений и среднеквадратичных (я писал в одной из статей приложенных ранее про их учет и давал ссылки на материалы).

Сработает/не сработает/да сработает...

62 Ответ от mega sega

  • mega sega
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-09
  • Сообщений: 28
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Kserg пишет:

Там приведены два графика (две кривые для Кд). Один выше (стремится к  значению 0,77), другой ниже (стремится к  значению 0,56).

Для расчета на перменном токе существуют свои две (амплитудное и среднеквадратичное) кривые. На постоянном токе существуют отличные от перменного свои две кривые.
1. Значение амплитудного дугового тока КЗ применяется для проверки чувствительности срабатывания быстродействующих аппаратов.
2. Значение среднеквадратичное применяется для проверки чувствительности предохранителей и автоматов с выдержкой времени в зоне токов КЗ.

63 Ответ от Kserg

  • Kserg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2013-01-26
  • Сообщений: 29
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Очень странно, что Вы не видели статьи прошлого года от Михаила Андреевича....
Они аналитически вывели формулы для Кда и Кдср.

Спасибо. Нашёл. Читаю.  Как-то оно......... да....

64 Ответ от Kserg (2013-03-27 13:19:42 отредактировано Kserg)

  • Kserg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2013-01-26
  • Сообщений: 29
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

misterX, не смог до Вас дозвониться..

Такой вопрос по CSoft.
По схеме  есть автоматический выключатель, и кабель за ним.
Около автоматического выключателя выводится ток КЗ (максимальный) I''=1,09кА
Около кабеля выводится значения   I''=0,482кА   I''к=0,363кА.

Как я понимаю из описания для кабеля - это максимальный ток КЗ в начале (1м от начала) кабеля и в конце кабеля максимальный ток.
А вот около автомата... это что получается? Максимальное КЗ ... перед автоматом?... (судя по значению по сравнению с током КЗ в начале кабеля). Ну и по описанию получается "максимальный ток в начале рассматриваемого участка". Да собственно, если посмотреть кабель перед автоматом там как раз около него и подписано:   I''к=1,09кА.

НО. Программа пишет ошибку по селективности, при этом на графиках точка максимального тока как раз откладывается которая перед автоматом, без учёта его сопротивления. Естественно никакой селективностью и не пахнет.

Я где-то что-то не правильно сделал или это баг программы?... не могу разобраться. ICQ/ac:(

65 Ответ от Kserg

  • Kserg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2013-01-26
  • Сообщений: 29
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Выше misterX давал ссылки на журнал "Новости электротехники" №6 (72), 2011г.

Цитата оттуда:

Многочисленные исследования показывают, что аварийное КЗ – это, как правило, дуговое КЗ, сопровождающееся выделением энергии в месте КЗ. При этом ток дугового КЗ всегда меньше тока металлического КЗ в той же цепи, что может явиться причиной недостаточной чувствительности установленных в цепи защит. Учет токоограничивающего влияния дуги на стадии проектирования либо при калибровке защит в эксплуатации позволил бы исключить или значительно сократить случаи нечувствительности защит при аварийных дуговых КЗ в сети.
.....
При этом максимальное значение тока КЗ – 58 кА удалось получить только при установке массивной медной перемычки, надежно привинченной к шинам установки. В случае свободно лежащего на шинах медного бруска значение тока оказалось равным 56% от максимального значения, при стальном свободно лежащем бруске – 68%, а в случае перекрытия по изоляции – 32–56%.

В данном случае речь идёт о чувствительности, но по факту говорится о том, что металлическое КЗ в СОПТ может быть только с большим умыслом - при жестко привинченной закоротке.

Вот в связи с этим меня смущать начал расчёт селективности, а именно "вечная проблема" селективности предохранителей с автоматическими выключателями.
Если по факту не бывает металлических замыканий в кабеле - не логичнее ли проверять селективность при дуговом КЗ в начале кабеля или металлическом КЗ в конце кабеля (в зависимости от того, какое значение больше).
Это несколько уменьшает значения токов КЗ за автоматом и упрощает согласование связки предохранитель-автомат.

Насколько это будет некорректно?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 Ответ от Shenia82

  • Shenia82
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-19
  • Сообщений: 2
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Кто-нибудь работал с программой GUDCSETS-1.8? При попытке запустить в демо-режиме появляется какая-то не четкая схема. Кто-нибудь сталкивался с таким. Как сделать, чтобы все элементы стали отображаться четко?

67 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 524
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Эта программа старая, написанная под MS-DOS и полноэкранный режим 640x480. На современных компьютерах можно запустить  GUDCSETS в эмуляторе DosBox в окне, с увеличением в два раза - получится 1280x960.

68 Ответ от Senerg

  • Senerg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: РФ Томск
  • Зарегистрирован: 2014-02-04
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Здравствуйте всем!
Уважаемые, а каким образом Вы в программе EnergyCS Электрика моделируете выпрямитель? Или его в расчётах вообще не учитываете?

69 Ответ от Блинкер (2018-01-17 11:17:58 отредактировано Блинкер)

  • Блинкер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-09-20
  • Сообщений: 20
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

1. Как учесть ЗПУ в расчетах токов короткого замыкания, какие есть руководящие указания для этого. Единственное, что нашел это указания в Неклепаеве, что ЗПУ имеет ограничение по ВАХ, но что конкретно считать за ограничение по ток, потому что в документации имеется только номинальный ток.
2. Скачал программку GUCHOICE, скачал даже DosBox, чтобы запустить, но для ее использования требуется регистрационный номер. Можно ли его где-то взять, чтобы посчитать токи КЗ полноценно в ней?

70 Ответ от asidnenko

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Можно её купить, при чем в версии для Windows.

71 Ответ от al-lar (2022-02-10 13:22:07 отредактировано al-lar)

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 239
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Доброго всем времени суток!
Подскажите пожалуйста, может кто - нибудь встречал методику расчета токов КЗ в СОПТ со стабилизаторами или может у кого есть умные мысли по этому поводу? Ведь уж давно в моду входят эти стабилизаторы, а вот методик как их учитывать при расчетах токов КЗ, что-то не видел. Или может я просто не до конца понимаю сути? Может расчет ТКЗ со стабилизаторами не имеет смысла? Может достаточно без его учета посчитать по общепринятым методикам? Попробовал поприкидывать по методам МКТ и т.п. - вроде как ток в цепи АБ получается маленький. Но остается вопрос как посчитать ток КЗ в цепи нагрузки - сопротивление и внутренность стабилизатора неизвестны  - черный ящик по сути. Расчетную схему прилагаю.
Заранее благодарен!

Post's attachments

вложение.png 31.76 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.