|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)
|
|
Возник другой вопрос для чего для КИВ заводят цепи напряжения?
http://rzia.ru/topic969-kontrol-izolyat … e-kiv.html
Я имел в виду если с одного керна последовательно питаются и продольная и поперечная как описал коллега Antip (ситуация когда два керна со стороны нейтрального ввода)
Это возможно, если терминал умеет выполнять внутреннее суммирование. А так через разделительный ТТ.
Не подскажите физику работы УШР или где про это можно прочитать? И еще вопрос от каких защит ВЛ 500 кВ должно быть действие на включение и отключение УШР?
Не подскажите физику работы УШР или где про это можно прочитать? И еще вопрос от каких защит ВЛ 500 кВ должно быть действие на включение и отключение УШР?
На сайте я уже этот вопрос задавал, литературы практически никакой, кроме пары статей в журналах....Можно в поиске попробовать поискать. Надо искать выходы на разработчиков. ФСК разрабатывал методики расчета УШР, на одном из совещаний был один очень грамотный мужик, всех в пух и прах разбивал. только не помню, брал у него визитку или нет.... Через неделю вернусь, поищу на работе.
Но если он так хорош, почему каждый комплект не подключается через ДТФ? Да и НТП ПС не требуют обязательного применения ДТФ. П. 9.4.2. гласит: Второй комплект поперечной дифференциальной защиты реактора с расщепленными обмотками может быть выполнен с использованием выносных трансформаторов тока типа ДТФ-35.
Не должен, а может.
Согласно техническим решениям ЭСП для ШР и СО УШР один комплект поперечной дифзащиты рекомендуется выполнять с ДТФ, а второй с традиционным подключением ТТ для повышения надёжности.
Действительно, указано что может, а не обязана к выполнению, но без ДТФ поперечная дифзащита в большинстве случаев будет не 100% эффективна при витковых КЗ (наиболее вероятное повреждение реактора).
Не подскажите физику работы УШР или где про это можно прочитать?
Ну пока что Вам неизвестен даже тип УШР, чего уж там физика работы)))
Навскидку могу назвать 4 типа УШР, 2 есть в справочниках по проектированию.
Наиболее распространены УШР с подмагничиванием (2 типа с 3-мя обмотками СО, ОУ и КО и 2-мя - СО и совмещённой КО-ОУ) Запорожского трансформаторного завода. Поэтому типу ищите статьи Долгополова А.Г. Вроде даже он готовит книгу "Релейная защита УШР".
Есть УШР трансформаторного типа - УШРТ - по нему есть информация в книге Александрова "Электрические управляемые реакторы". Можно найти в интернете.
Ещё есть УШР который осваивает МЭЗ.
Так что, пока нет конкретики - ждите, ну или ищите инфу в интернете.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Вам будет интересно коллеги, но существует книга Долгополова А. Г. на английском языке.
http://www.springerlink.com/content/c2u60841337565n4/
И еще вопрос от каких защит ВЛ 500 кВ должно быть действие на включение и отключение УШР?
Именно от защит ВЛ? У Вас, как я понял, шинные ректоры. Если говорить именно о защитах (не ПА) линий, то в отечественном комплексе были предусмотрены любые воздействия на выключатель линейного реактора.
1. При действии защит ВЛ на отключение одной фазы – отключение соответствующей фазы реактора.
2. При действии защит ВЛ на отключение одной фазы – отключение трёх фаз реактора.
3. При действии защит ВЛ на отключение трёх фаз – отключение трёх фаз реактора.
4. При действии защит ВЛ на отключение трёх фаз – трёхфазное включение реактора.
5. При действии ОАПВ на включение – включение соответствующей фазы реактора.
6. При действии ТАПВ на включение – включение трёх фаз реактора.
Было ли действие ОАПВ на включение трёх фаз реактора, я не помню, пишу по памяти.
Современные схемы управления выключателями реакторами наложили ограничения на эти действия. При наличии синхронизатора возможно только трёхфазное включение выключателя реактора.
В проектах мы требуем выполнить все возможные воздействия на выключатель линейного реактора. Какие использовать определяет служба электрических режимов.
Согласно техническим решениям ЭСП для ШР и СО УШР один комплект поперечной дифзащиты рекомендуется выполнять с ДТФ, а второй с традиционным подключением ТТ для повышения надёжности.
но без ДТФ поперечная дифзащита в большинстве случаев будет не 100% эффективна при витковых КЗ (наиболее вероятное повреждение реактора).
Вот это, как раз и не понятно. Для повышения надёжности чего? Если боятся отказа ДТФ, то зачем их вообще ставят? Вывели комплект без ДТФ, витковое КЗ в реакторе, а ДТФ отказал. Если ДТФ хороши и надёжны, кто мешает ставить два ДТФ? Всё это не логично, складывается впечатление, что ДТФ очень хочется или нужно использовать, а доверия к ним нет.
Вот по этой теме есть такая литература:
-Управляемые подмагничиванием шунтирующие реакторы для сети 35-500 кВ. Журнал
Электротехника, 2003, №1. (тематический выпуск журнала по УШР).
-А.Г. Долгополов. Релейная защита управляемого шунтирующего реактора 110кВ, 25 МВА. -
Электротехника, 1999, №12.
-А.Г. Долгополов. Релейная защита управляемых подмагничиванием шунтирующих реакто-
ров. Электрические станции. №12, 2006 г.
-А.Г. Долгополов. Особенности релейной защиты управляемых подмагничиванием шунти-
рующих реакторов напряжением 110-500 кВ. Электротехника № 1 2007 г.
-А.Г. Долгополов. Проектирование релейной защиты управляемых подмагничиванием реак-
торов. Вестник МЭИ, № 4, 2007 г.
-А.Г. Долгополов. Релейная защита и автоматика линейного управляемого шунтирующего
реактора 500 кВ. Электротехника, № 2, 2008 г.
- А.Г. Долгополов. Особенности релейной защиты управляемых шунтирующих реакторов
различных конструкций. Электрические станции № 4, 2009 г.
-Защита полупроводниковых преобразователей для управляемых шунтирующих реакторов.
Ахметжанов Н.Г., Долгополов А.Г., Карманов В.Ф. Электрические станции № 11, 2009 г.
-А.Г. Долгополов. Управляемые шунтирующие реакторы. Выбор параметров максимальных
токовых защит. Новости электротехники, №6 (60), 2009 г., №1 (61) 2010г
Вам будет интересно коллеги, но существует книга Долгополова А. Г. на английском языке.
http://www.springerlink.com/content/c2u60841337565n4/
Это не книга, а статья:
А.Г. Долгополов. Релейная защита и автоматика линейного управляемого шунтирующего
реактора 500 кВ. Электротехника, № 2, 2008 г.
Bogatikov, скорее всего дело в принципе, ведь отказ ДТФ в двух комплектах поперечной дифзащиты гораздо хуже чем несколько позднее отключение от комплекта с традиционной схемой ТТ.
Если существует возможность отказа ДТФ, и она известна, зачем применять эти трансформаторы? Если они хороши, почему одинаковые комплекты защит реакторов подключают по разному? Честно говоря, прочтя статья про ДТФ, она воспринимается не более, чем реклама Электрозавода. Ни одного факта. ИМХО.
Коллеги простите за нудность.
Не корысти ради, а токмо понимания своего.
Если конечно коллега топикстартер не против.
1. Почему ТТ по обе стороны реактора разные? должны быть идентичные и одной серии, тогда и уставка будет 10% для продольной дифки.
2. Почему не делать дифзащиту нулевой последовательность с возможной уставкой 5%, куда чувствителейней.
3. К чему нужна поперечная дифзащита, если можно сделать балансную защиту между двумя нейтралями и проще и чувствительная.
4. Женя затронул, можно делать пофазную синхронизацию при включении, как для мощных конденсаторов.
5. Ну и наконец дифзащита по обратной последовательности ( если есть в терминале) отловит и межвитковые КЗ.
Ну и наконец как доп защита которая имхо будет отлично пименима в случае реактора.
чувствительная направленая ТЗНП смотрящая в реактор.
ИМХО, без обид, чем больше пытаюсь понять ( повторюсь никогда не делал реакторных защит), не вижу никакого смысла в поперечной дифзащите и имхо 2, скорее всего сохранилось из прежних времён ЭМ защит.
кроме всего прочего газовую защиту никто не отменял
;)
Как то тихо....или вопросы мои...мягко говоря....но грубо выражаясь....
Кстати интересен ещё момент, похож, не похож, но конструктивно реактор видимо не транс, а следовательно кто знает как у него с БНТ, похож на транса, нет, как с 2-й гармоникой дело обстоит?
может у кого есть в загашники его пусковые осцилограммы?
Коллеги простите за нудность.
Не корысти ради, а токмо понимания своего.Если конечно коллега топикстартер не против.
1. Почему ТТ по обе стороны реактора разные? должны быть идентичные и одной серии, тогда и уставка будет 10% для продольной дифки.
В том-то и проблема, что токи с высокой стороны и низкой сильно оличаются, сверху может ТТ2000\1, а снизу 200\1. Проблема даже просто дифзащиту, например Сименс поставить, идет ограничение по максимально допустимой разности 8:1. Надо ПТТ ставить, а это дополнительные погрешности..
2. Почему не делать дифзащиту нулевой последовательность с возможной уставкой 5%, куда чувствителейней.
Ее можно сделать, но нет опыта ее применения в России, а также и официально утвержденных кем-нибудь методик расчета уставок3. К чему нужна поперечная дифзащита, если можно сделать балансную защиту между двумя нейтралями и проще и чувствительная.
Поперечная наиболее чувствительна, но там тоже нужны специальные меры отстройки от небаланса. Поперечку можно сделать и на обычном токовом реле, она тоже ведь называется дифференциальной....4. Женя затронул, можно делать пофазную синхронизацию при включении, как для мощных конденсаторов.
5. Ну и наконец дифзащита по обратной последовательности ( если есть в терминале) отловит и межвитковые КЗ.
Если интересно, могу прислать методику расчета, там есть примеры размещения защит и всякая другая всячина....
Как то тихо....или вопросы мои...мягко говоря....но грубо выражаясь....
Не, вопросы нормальные, просто на них лично у меня, нет ответа.
Слава, мне стыдно, а что такое балансная защита между двумя нейтралями?
Кстати интересен ещё момент, похож, не похож, но конструктивно реактор видимо не транс, а следовательно кто знает как у него с БНТ, похож на транса, нет, как с 2-й гармоникой дело обстоит?
может у кого есть в загашники его пусковые осцилограммы?
Слава, с БНТ у него практически никак. Я когда-то делал подборку включений реакторов. В понедельник поищу на работе. Файлы будут в формате АУРА
http://aura-e.ru/files/Aura2000.zip
Да Женя я и сам не делал.
В статорах генератора где делают расщеплёную фазу скажем А и А1, В и В1, С и С1.
потом подключают вместе А, В, С и А1, В1, С1.
а между ними СТ с фильтром 3-й гармоники, если одну ветку прошибли, поябляется ток небаланса.
самая простейшая защита.
Валера, спасибо, в близжйшем обозримом и дальнем обозримом будушем таких реакторов у нас не будет, нет таких расстояний :-))))).
Я смутно помню, что мы дискутировали со специалистами из МЭСа, те тоже утверждали, что содержания гармоник при включении очень маленькое. Пришлось рекомендовать на время пуска делать динамическое загрубление уставок, право такая опция есть у практически всех МП-устройств.... Но это все касается обычных реакторов... А что происходит с управляемыми, это вопрос. Очень уж их мало и каково влияние управляющих устройств на релейку для меня загадка, информацией никто не делится, а може проблем нет никаких, поэтому и информации нет.....
Вот потому и спросил про гармоники.
И вы оба подтвердили что там не так в трансах.
и имено конструкция реактора влияет, но тогда видимо, если низкий уровень второй гармоники, то БНТ очень длиный ( хотя может я дико ошибаюсь в такой апроксимации).
а делать димамическую блокировку/загрубление вобщето страшновато.....на какое время.
Валера, так наверное такие монстры как Сименс и АББ тоже делают такие УШР, тем более сейчас для Китая, Бразилии. Надо будет покопаться на сайтах.
В литературе почти не встречал чего то особеного для реакторов...
автоматика по идее у него д.б. интересная.
А вобще надо идти в поиск у гуру дифзащит Зорана Ганича...вроде что то такое у него было. ;)
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → УШР-500 кВ (Управляемый шунтирующий реактор)
