21 Ответ от Vorundnah (2023-08-29 13:20:06 отредактировано Vorundnah)

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 148
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

100Ампер писал(а): ↑
2023-08-29 12:10:53

Не надо переоценивать низкоомность резистора

Соглашусь, в конкретном случае транс очень мощный, поэтому при однофазном КЗ напряжения здоровых фаз ближе к линейным.


retriever писал(а): ↑
2023-08-29 12:15:59

через резистор будет 3I0=3U0/Z0 (Z0=Z0фмзо+3R), никакие обрывы фазы тут ничего не изменят.

Если резистор в нейтрали транса - то да. Если же резистор подключен через ФМЗО, то при обрыве фазы Z0фмзо становится равно бесконечности. Поэтому ток через резистор может и не течь, а ТН покажет 3Uo.

22 Ответ от retriever (2023-08-29 14:03:24 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-29 13:10:10

Если же резистор подключен через ФМЗО, то при обрыве фазы Z0фмзо становится равно бесконечности. Поэтому ток через резистор может и не течь, а ТН покажет 3Uo.

Если есть 3U0 на зажимах ФМЗО (на шинах), то 3I0=3U0/(Z0фмзо+3R), потому что закон Ома.
Если у нас такой обрыв, что нет 3I0, то не будет и 3U0, и ТН в этом случае не покажет ничего.

Сейчас собрал схему в симулинке для проверки. Все так.
При обрыве фазы А к двум другим фазам В и С приложено межфазная ЭДС E=Eb-Ec, фазы В и С с землей не соединены (фмзо почти как разрыв, если подать 2 фазы), Ub=-Uc
http://rzia.ru/uploads/images/4731/f042e56fc3194787c2579f8f52ae1c8c.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/f042e56fc3194787c2579f8f52ae1c8c.png

23 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 148
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

retriever писал(а): ↑
2023-08-29 13:59:56

Если у нас такой обрыв, что нет 3I0, то не будет и 3U0, и ТН в этом случае не покажет ничего.

Сделал картинку, когда ТН покажет 3Uo, но 3Io через резистор окажется нулевым
http://rzia.ru/uploads/images/22311/2ca421c268de21d16754a5a822eb42a2.jpeg http://rzia.ru/uploads/images/22311/2ca421c268de21d16754a5a822eb42a2.jpeg

24 Ответ от retriever (2023-08-29 14:38:38 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

http://rzia.ru/uploads/images/4731/b24594899989eab8e765c1544b4f01db.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/b24594899989eab8e765c1544b4f01db.png

25 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 148
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

retriever писал(а): ↑
2023-08-29 14:37:38

http://rzia.ru/uploads/images/4731/b24594899989eab8e765c1544b4f01db.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/b24594899989eab8e765c1544b4f01db.png

Без обрыва:
http://rzia.ru/uploads/images/22311/39659ffacd26f30373875a7120dbb5c6.png http://rzia.ru/uploads/images/22311/39659ffacd26f30373875a7120dbb5c6.png

С обрывом:
http://rzia.ru/uploads/images/22311/5161d49183a56ca21f199b7c2fde5db0.png http://rzia.ru/uploads/images/22311/5161d49183a56ca21f199b7c2fde5db0.png

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от retriever (2023-08-29 15:31:21 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Напряжение надо мерить на шинах, т.е. надо вольтметр воткнуть между оборванным концом с прот. стороны и землей.

И нужно все три напряжения фаза-земля

И тут фазовый угол не показан. Я не помню, умеет ли воркбенч углы измерять.

У вас на схеме вот так (обрыв фазы А с ОЗЗ на присоединении ФМЗО, точнее у меня А, у вас С, но это без разницы). Ну тут да, по сути как бы и нет ФМЗО, просто ОЗЗ.

http://rzia.ru/uploads/images/4731/59a3897b6f505269ac9d58db7e8d4ced.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/59a3897b6f505269ac9d58db7e8d4ced.png

27 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 148
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

retriever писал(а): ↑
2023-08-29 15:12:01

Напряжение надо мерить на шинах

По картинке напряжений вроде все понятно и без вольтметров.

retriever писал(а): ↑
2023-08-29 15:12:01

А с ОЗЗ на присоединении ФМЗО

Не обязательно. Тут вся линия питания от выводов силового трансформатора до ФМЗО этому "подвластна". То есть если обрыв+КЗ, то это по факту ОЗЗ получается. На шинах при этом 3Uo фиксируется.

28 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-29 16:07:15

По картинке напряжений вроде все понятно и без вольтметров.

Напряжение между землей и оборванным концом измерьте.

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-29 16:07:15

Тут вся линия питания от выводов силового трансформатора до ФМЗО этому "подвластна". То есть если обрыв+КЗ, то это по факту ОЗЗ получается. На шинах при этом 3Uo фиксируется.

Нет. Выше приводил.
Как у вас - будет только если оборвется присоединение с ФМЗО.

29 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 148
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

retriever писал(а): ↑
2023-08-29 16:14:37

Напряжение между землей и оборванным концом измерьте.

http://rzia.ru/uploads/images/22311/4e833c29bd0c409b34e8fc86aa80e763.png http://rzia.ru/uploads/images/22311/4e833c29bd0c409b34e8fc86aa80e763.png
3Uo

retriever писал(а): ↑
2023-08-29 16:14:37

Как у вас - будет только если оборвется присоединение с ФМЗО

Да, соглашусь. Фактически 3Uo оборванной фазы складывается с 3Uo сети и получается ноль.

30 Ответ от ПАУтина (2023-08-30 03:46:50 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,129
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

удалено

31 Ответ от andy_210568 (2023-08-30 15:33:11 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 798
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

ZhukovRM писал(а): ↑
2023-08-29 10:33:00

Вспомнил серию повреждений импортных ТН в сети 35 кВ (изолир. или компенсир. нейтраль) с коэффициентами 35/v3;0,1/v3;0,1 при длительном ОЗЗ.

А как влияет на тр-р напряжения коэффициент трансформации? На реле или др. нагрузку разомкнутого треугольника возможно, но на ТН?
И если можно, поясните пожалуйста если можно, как предполагается функционирование диф. защиты резистора? У нас нет заземленных через резистор нейтралей, рассматривал высланные Вами схемы, стало интересно...

32 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

andy_210568 писал(а): ↑
2023-08-30 15:26:31

И если можно, поясните пожалуйста если можно, как предполагается функционирование диф. защиты резистора?

http://rzia.ru/uploads/images/17/aa4b16ea7618e0cc9b0edfa9ba25a8bc.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/aa4b16ea7618e0cc9b0edfa9ba25a8bc.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 798
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Комплекты от разных производителей я вижу, у автора на терминале АВВ. Вопрос - какой ток и в каком режиме там потечёт для срабатывания диф. защиты? М/ф КЗ там нет, остается обрыв и КЗ на землю (ну и что?). Объясните пжлст. какой там ток мы увидим и когда?

34 Ответ от ZhukovRM

  • ZhukovRM
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-11-26
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Благодарю всех за помощь с выбором ТН!

andy_210568 писал(а): ↑
2023-08-30 15:26:31

А как влияет на тр-р напряжения коэффициент трансформации? На реле или др. нагрузку разомкнутого треугольника возможно, но на ТН?

Предположу, что протекал высокий ток в цепи 3U0, а древняя АП50 не отключилась по перегрузке.

andy_210568 писал(а): ↑
2023-08-30 15:26:31

И если можно, поясните пожалуйста если можно, как предполагается функционирование диф. защиты резистора? У нас нет заземленных через резистор нейтралей, рассматривал высланные Вами схемы, стало интересно...

На данный момент мы проектируем только распределительные ТП и защитами на питающей ПС 220/20 не занимаемся. Поэтому не могу подсказать