21 (2023-12-04 13:52:02 отредактировано hitakiry)

Re: расчет Та

retriever писал(а):
2022-04-01 11:05:35

Условно генератор допустим выдает 5000 А Та=0.1 а линия 10000 А Та=0.02,
вместе будет ток 15000 А, Та.экв=(5000*0.1+10000*0.02)/(15000)=0.047

сделал второе погружение в определение эквивалентной постоянной времени затухания.
Обнаружил, что ГОСТ Р 58669-2019 при определении Та.экв ссылается на методику МЭК 61869-2:2012.
Но в МЭКе никакой методики определения Та.экв нет.  Откуда ГОСТ взял методику (вернее я знаю где эта методика есть, но почему ссылка не туда) ICQ/bw:scratch:? Если же смотреть ПНСТ (формула Б.7) там приводится схожая формула, но в качестве токов подставляются начальные значения k-ой апериодической составляющей тока. Но дело в том, что начальные значения k-ой апериодической составляющей тока не равны периодическим составляющим тока КЗ от ветвей. Кто нибудь задавался подобным вопросом?

22

Re: расчет Та

hitakiry писал(а):
2023-12-04 13:31:12

Но дело в том, что начальные значения k-ой апериодической составляющей тока не равны периодическим составляющим тока КЗ от ветвей. Кто нибудь задавался подобным вопросом?

Ну наверное считают, что 90 градусов угол КЗ?

23

Re: расчет Та

retriever писал(а):
2023-12-04 14:39:35

Ну наверное считают, что 90 градусов угол КЗ?

если бы угол КЗ был 90 градусов, то постоянная Та была бы равна бесконечности, поскольку Та  = tan(ф)/w

24

Re: расчет Та

Нет, имеется в виду, что синусоида в момент КЗ с углом -90 градусов, тогда апериодика будет иметь модуль, равный амплитуде периодической составляющей.

25

Re: расчет Та

плюс в этих расчетах пренебрегают разностью фаз между составляющими тока КЗ подтекающими по параллельным ветвям и в итоге в экв. постоянной времени просто арифметически суммируют эти значения.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2023-12-04 15:20:30 отредактировано hitakiry)

Re: расчет Та

retriever писал(а):
2023-12-04 14:49:15

Нет, имеется в виду, что синусоида в момент КЗ с углом -90 градусов, тогда апериодика будет иметь модуль, равный амплитуде периодической составляющей.

Вы рассматриваете простейший случай, когда есть одна ветвь и один источник ЭДС.
Когда в схеме хотя бы три ветви (две из которых параллельны) там в принципе такого получиться не может, поскольку апериодических составляющих будет столько, сколько контуров (в данном случае 2-е).
Кроме того в ГОСТе ведь рассматриваются все углы тока от 0 до 90. И даже тут несостыковка.
Ладно, бог с этим ГОСТом. Хотелось всё равно понять, почему ГОСТ предлагает свою формулу расчёта Та.экв, когда есть ГОСТ Р 52735-2007 по расчёту ТКЗ, где всё давно уже было расписано (тем более, что при малых t она даёт большие погрешности, чем формулы по ГОСТ Р 52735-2007)

27

Re: расчет Та

Если взять апериодические составляющие от разных присоединений разные, то по определению экв. апериодику не получить точно (сумма экспонент нормально не заменяется ничем).
Поэтому используется приближенная формула Tpэкв=1/N*сумм_1_N(Iai*Tpi) и сумм(Iai*exp(-t/Tpi)]~=сумм(Iai)*exp(-t/Tpэкв) (по памяти вроде так)

28

Re: расчет Та

retriever писал(а):
2023-12-04 16:48:42

Поэтому используется приближенная формула Tpэкв=1/N*сумм_1_N(Iai*Tpi) и сумм(Iai*exp(-t/Tpi)]~=сумм(Iai)*exp(-t/Tpэкв) (по памяти вроде так)

так ведь весь вопрос в том почему используют эту формулу а не скажем Тр = Im(Zэкв)/[w*Re(Zэкв)] которая к тому же равна Тр = |atan(ф)|/w, а вот это Tpэкв=сумм_1_N(Iai*Tpi) /сумм_1_N(Iai)?

29

Re: расчет Та

hitakiry писал(а):
2023-12-04 16:58:48

Тр = Im(Zэкв)/[w*Re(Zэкв)]

Эта формула по сути соответствует определению Tp по току в месте КЗ.
Смысл в том, что если апериодики разные, то у них разный набор частот, и соответственно, нельзя привязываться к какой-то конкретной w.

30 (2023-12-05 11:12:39 отредактировано hitakiry)

Re: расчет Та

retriever писал(а):
2023-12-04 17:00:54

Эта формула по сути соответствует определению Tp по току в месте КЗ.
Смысл в том, что если апериодики разные, то у них разный набор частот, и соответственно, нельзя привязываться к какой-то конкретной w.

Так ведь и в формуле ГОСТ 58669-2019 принимают допущения, в результате которых погрешность получается даже больше (при малых t), чем по формулам, приведённым в ГОСТ 52735-2007 (которые тоже с допущениями). Это видно из поста 16. Просто считать Та.экв по току в ветви значительно проще, чем по формуле ГОСТ 58669-2019 (да и отдельные составляющие в этом ГОСТ считаются по ГОСТ 52735-2007). Кроме того, может кому будет интересно, хотел отметить, что в PowerFactory используется метод оптимальной частоты 20 Гц (описанный в ГОСТ 52735-2007, а не метод ГОСТ 58669-2019), по крайней мере у меня результаты совпадали (в мануале ничего по этому поводу не нашёл).

31

Re: расчет Та

Возьмите присоединение почти индуктивное, и почти активное, запараллельте. Может получиться так, что в итоге будет почти чисто активное сопротивление, и апериодика затухнет почти сразу.
А в реальности через чисто индуктивное присоединение апериодика будет идти долго...

32

Re: расчет Та

hitakiry писал(а):
2023-12-04 16:58:48

Tpэкв=сумм_1_N(Iai*Tpi) /сумм_1_N(Iai)?

вопрос вообще интересный, формула в таком виде есть в Циглере по диф. защитам, там ссылка на немецкую статью, которую загуглить не удалось

Bay, H.H., Halama, W. und Noeller, J.H.: Verhalten von Stromwandlern und Distanzrelais bei Kurzschlußströmen mit Gleichstromglied; ETZ-A, Bd. 88 (1967), H. 5, S. 113 - 120