81

Re: Защита на основе РНТ 565

pilotx33 писал(а):
2023-03-01 14:36:53

Снята векторка, в чем может быть проблема?

Так чем дело кончилось? Так и остались в непонятках?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

82 (2024-01-31 15:28:35 отредактировано VovkaKrut)

Re: Защита на основе РНТ 565

Conspirator писал(а):
2023-02-28 07:17:33

только мы и обсуждаем "интересные" вопросы...

В канале таких вопросов не бывает. Если и есть, то так не обсуждаются. Теряются быстро. Там больше "у кого есть...", "поделитесь..." и т.п.
А кто ещё будет обсуждать?) Молодёжи или некогда, или не знают. Жаль конечно, что если завтра из 10 постоянных "обсуждальщиков" ни у кого не будет возможности пообсуждать, то и вопросы останутся без ответа, скорее всего

83

Re: Защита на основе РНТ 565

andy_210568 писал(а):
2024-01-13 17:13:54

НН точно на 180 вывернут ток ф. В

Добавлено: 2024-01-13 21:09:28

Как и ф. В ВН. Надо разворачивать ф. В и НН и ВН. По крайней мере так по векторной

Добавлено: 2024-01-13 21:12:48

Может при замерах ф. В где-то не так клещи стояли? Странно, что и там и там ф. В

Добавлено: 2024-01-13 21:13:54

В плане бреда - а напряжения после самого трансформатора нормальные углы? ICQ/bm:crasy:

Продолжим, заменил токовые цепи в масленике 35 кв, и в ору до крун . Изоялция на 1000в по отношению к земли стала 12м (всех токовых цепей в сборе при отключеной земли.
Собрал треугольнки по такой схеме на как фото указаны перемычки ,полярные концы.
2 4 6 тт смотрят в сторону секции 35кв, 1,3,5 тт в сторону ВН стороны транса. Обратил внимание если при аткой сборке треугольника, то  ТТ (НН стороны)  должны быть развернуты на 180 градусов, но при ориентации л1 в строну НН стороны трансформаторы если и1 делать делать нулевым общим проводом(ТТ только в двух фазаз , РНТ 565 тоже) то получаются следующая картина. При подачи 380кВ
А35 0.55а 119С, А6,3кв 0.79а 19л
В35 0.5а 4л  В6,3кв 0.8а 99с
С 35 0.5а 116лс  С6,3кв 0.79а 140л

Решил развернуть на 180 градусов НН сторону, после разворота получилось так
А35 0.55а 119С, А6,3кв 0.78а 160с
В35 0.5а 3л  В6,3кв 0.8а 80л
С 35 0.48а 118л  С6,3кв 0.8а 40с

Поменял на входе в реле дзт фазы низкой стороны А и В местами, землю оставил на фазе А(раз она стала теперь фазой В нулем )
А35 0.55а 119С, А6,3кв 0.78а 80л
В35 0.5а 3л  В6,3кв 0.8а 160с
С 35 0.48а 118л  С6,3кв 0.8а 40с
Небаланс РНТ1(фаза А) 0.091в если выкоротить эту фазу не откидывая провод от реле то увеличивается не значительно до 0.112
Небаланс РНТ2(фаза В) 0.063в если выкоротить эту фазу не откидывая провод от реле то увеличивается до 0.112(в два раза)

Что можете сказать в плане работоспособности в плане исправности защиты, почему такие углы и небаланс.
Заметил особенность что до наполнения баков масленного выключателя маслом общая изоляция была токовых 7.1м на 1000в к земле, после заполнения стала 12.2м
Проверил ТТ (замененные по НН стороне) фах хороший, погрешность угла если подавать 20А (ктт 300/5) 0.2гр
Может я излишне заморачиваюсь, и у вас есть другие мысли.
Токи Кз на шинах(10кв) от 2.4 до 2.8кА на 35 от 1 до 1.5ка

Соседний транс мощностью в 2 раза большей 6.3 имеет картину куда лучше(под рабочим напряжением)
А35 0.89а 116С, А6,3кв 0.85а 70л
В35 0.86 4л  В6,3кв 0.8а 168с
С 35 0.89а 120л  С6,3кв 0.85а 50с
Небаланс РНТ1 0,014в возрастает до 0.240в при выкорачивании  не отсоединения провода от реле(т.е. просто на клемнике АВН перемычкой на В35)
Небаланс РНТ2 0,040в возрастает до 0.240в
Все измерения сняты при опорном ТН 6кв фазы А-В 100в(своей секции)

Post's attachments

IMG_20240530_231521.jpg 2.69 Мб, 1 скачиваний с 2024-05-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

84 (2024-05-31 07:04:57 отредактировано andy_210568)

Re: Защита на основе РНТ 565

Не очень понял схему. Два ТТ в фазе Вы пытались включить последовательно? Я по рис. не очень понял, ТТ по Л1-Л2 в одноименной фазе включены ОДИНАКОВО? Если ОДИНАКОВО, то почему Вы соединяете концы (Их) обмоток для последовательного соединения? Если второй ТТ в фазе развернут на 180 относительно первого тогда норм. Поясните пожалуйста, потому что по рисунку непонятно включение ТТ  по первичке...
Обращает на себя внимание, то что соседний транс на котором углы "покрасивей" сильней загружен. Первый транс (о котором Вы спрашиваете) подгрузить не получится? Чем больше тем лучше. Недозагруженный транс может искажать фазы токов, по опыту

85 (2024-05-31 07:10:35 отредактировано ccmail)

Re: Защита на основе РНТ 565

Ну это стандартная схема расположения ТТ в масляниках типа с35 с приводом пп-67, в каждом баке (одноименной фазы расположено под два ТТ Л1 смотрят вверх
Так сделано с каждой стороны выключателя, поэтому если их (ТТ в каждой фазе)  нужно соединить последовательно, то они включаются «встречно», как и показано на схемах в альбоме типовых схем. Т.е. ток входит с одной строны в л1 из л2 выходит , далее входит в л2 и выходит л1

Post's attachments

IMG_20240513_125815.jpg 2.86 Мб, 1 скачиваний с 2024-05-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 (2024-05-31 07:22:14 отредактировано andy_210568)

Re: Защита на основе РНТ 565

Просто с таким оборудованием практически не работал, а по рисунку не понял. В общем - 1ТТ и 2ТТ по первичке развернуты относительно друг друга на 180, поэтому вторичку Вы так и подключили. Ну тогда у меня пока только версия про слабую загрузку самого трансформатора, которая и влияет на углы.
С дозагрузкой не получится? Я Вашей схемы не знаю, например всё "повесить" на первый транс по которому вопросы через секционник?

87

Re: Защита на основе РНТ 565

andy_210568 писал(а):
2024-05-31 06:47:46

Два ТТ в фазе Вы пытались включить последовательно?

Хм-м, а как ещё можно включить два (или больше) ТТ в одной фазе? Последовательно, согласно.

Добавлено: 2024-05-31 23:07:56

andy_210568 писал(а):
2024-05-31 07:17:10

Просто с таким оборудованием практически не работал, а по рисунку не понял. В общем - 1ТТ и 2ТТ по первичке развернуты относительно друг друга на 180, поэтому вторичку Вы так и подключили. Ну тогда у меня пока только версия про слабую загрузку самого трансформатора, которая и влияет на углы.
С дозагрузкой не получится? Я Вашей схемы не знаю, например всё "повесить" на первый транс по которому вопросы через секционник?

Это опыт КЗ тр-ра на пониженном напряжении, при подаче на обмотку  напряжения другой величины, обычно 0,4 кВ (но можно и 6 кВ на 220 кВ или 10 кВ на 500 кВ, это как получится). Подробнее об этом в старой инструкции, прилагаю. Это не нагрузка.

Post's attachments

Prov_toc_cep.djvu 1.26 Мб, 2 скачиваний с 2024-05-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

88

Re: Защита на основе РНТ 565

ccmail писал(а):
2024-05-31 00:15:15

почему такие углы

Есть подозрение, что ТТ 35 не очень хороши.   Есть у нас пара-тройка трансформаторов, у которых векторные ложатся подобным образом. При токах КЗ и подобных векторных дифзащита работает адекватно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

89

Re: Защита на основе РНТ 565

andy_210568 писал(а):
2024-05-31 07:17:10

про слабую загрузку самого трансформатора,

Вы оказали правы нагрузили трансформатор поставив под рабочее напряжение.
А35 0.92а 169С, А6,3кв 1.8а 13л
В35 1.13а 70л  В6,3кв 1.94а 109с
С 35 1.07а 55с  С6,3кв 1.95а 131л
Небаланс РНТ1 0,048в возрастает до 0.350в при выкорачивании  не отсоединения провода от реле(т.е. просто на клемнике АВН перемычкой на В35)
Небаланс РНТ2 0,073в возрастает до 0.270в
Все измерения сняты при опорном ТН 6кв фазы А-В 100в(своей секции)
Обычно дзт на механике налаживал на трансах 1.6-2.5 а тут 3.2 но там не было такой сильной зависимости от нагрузки 0.5А по вн было более чем достаточно.

Добавлено: 2024-05-31 19:57:05

SVG писал(а):
2024-05-31 14:39:33

у которых векторные ложатся подобным образом

имеtте ввиду игловую погрешность?

90

Re: Защита на основе РНТ 565

nkulesh писал(а):
2024-05-31 13:07:56

Это опыт КЗ тр-ра на пониженном напряжении, при подаче на обмотку  напряжения другой величины, обычно 0,4 кВ

Спасибо, я в курсе про опыт от постороннего источника

91

Re: Защита на основе РНТ 565

ccmail писал(а):
2024-05-31 19:57:05

игловую погрешность?

Да, угловую

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

92 (2024-06-04 10:07:34 отредактировано nkulesh)

Re: Защита на основе РНТ 565

andy_210568 писал(а):
2024-06-02 06:17:58

Спасибо, я в курсе про опыт от постороннего источника

  Извините, возрастное, многие становятся занудными, вот и мне жена говорит: "Какой ты нудный". nkulesh_070858
  Из этой же области - стОит ли проверять чередование питающего напряжения в опыте КЗ, это несложно сделать, если используется 0,4 кВ. И ещё - стоит ли непосредственно (клещами ВАФ/РЕТОМЕТРа или другими) измерять фактический ток от сети 0,4 кВ. Ну, на мой занудный взгляд, опыт повторять трудно, может, раз в жизни этого тр-ра он и будет, так что чем больше данных - тем лучше. Меньше потом домыслов и предположений. Как считаете?
  Сам по себе эффект (векторная диаграмма токов "исправилась" под нагрузкой) мне непонятен, нет объяснения, вторичные токи пусть и были менее 10%, но такие токи сейчас очень уверенно измеряются ВАФ, да и ВАФ-85 такие величины измерил бы. Погрешность измерения в целом, в большей части - угловая погрешность самих ТТ?

93 (2024-06-04 11:35:49 отредактировано SVG)

Re: Защита на основе РНТ 565

nkulesh писал(а):
2024-06-04 10:01:54

в большей части - угловая погрешность самих ТТ?

У старых "бушингов" в выключателях 35кВ наблюдается такой феномен. При небольших токах (меньше 1А вторичных)  угол убегает, чем меньше ток, тем дальше. Оно и электронным ВАФом, и ВАФ-85 одинаково.

nkulesh писал(а):
2024-06-04 10:01:54

И ещё - стоит ли непосредственно (клещами ВАФ/РЕТОМЕТРа или другими) измерять фактический ток от сети 0,4 кВ.

ВАФа не хватит. Или клещами для токов побольше, или ТТ вроде УТТ-5 надевать на провод   

nkulesh писал(а):
2024-06-04 10:01:54

стОит ли проверять чередование питающего напряжения в опыте КЗ, это несложно сделать, если используется 0,4 кВ.

Всегда проверяем. В каком-нибудь рубильнике сварочного поста на ОРУ подстанционники чередованием фаз наверняка не заморачивались ни разу.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

94

Re: Защита на основе РНТ 565

nkulesh писал(а):
2024-06-04 10:01:54

Сам по себе эффект (векторная диаграмма токов "исправилась" под нагрузкой) мне непонятен, нет объяснения, вторичные токи пусть и были менее 10%, но такие токи сейчас очень уверенно измеряются ВАФ

Тут похоже дело не в средстве измерения. А свой совет давал из опыта - сильное искажение углов (и величин правда тоже) обычно наблюдаем например при пусках блоков на блочнике и ТСН, при небольшой начальной нагрузке. Вот и предположил. Ну вроде нашему коллеге помогло, объяснение физики процессов за мэтрами.  ICQ/ab:)

95

Re: Защита на основе РНТ 565

Если смотреть чисто погрешности ТТ, то во вложении две картинки из слайдов  Сименса. У ТТ класса 10Р угловая погрешность не нормируется вообще... При малых токах погрешность тоже увеличивается, и очень сильно... Еще и у ВАФов погрешность непонятно какая. Я сильно сомневаюсь, что ее кто-то проверял, особенно угловую. В свое время в лаборатории ЦСРЗА занимались кустарным производством приставок к ВАФ-85 для нужд энергосистемы. Я их все испытывал на погрешность по току. Тоже были проблемы при малых токах. А по углу даже и не пытались проверять...

Post's attachments

Погрешность ТТ.pdf 314.22 Кб, 5 скачиваний с 2024-06-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.