1

Тема: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Добрый день, помогите разобраться. Есть генератор на 0,4 кВ. Будет работать в параллели с сетью. Выдача в сеть запрещена. Чем можно контролировать переток? Перерыл весь интернет и ничего не нашел, всё оборудование на 100 В цепи рассчитано. По терминалам 0.4 тоже  не нашёл. Пока только измерители преобразователи со связью по Modbus( типа МЭ210-701 овеновского), но непредсказуема скорость сработки. Может кто сталкивался с таким оборудованием и подскажет что.

2

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Два случая по нашей энергосистеме помню.
1. В бытовом секторе сосед попросил у соседа бытовой генератор. Отключили в ремонт ТП с прилегающей сетью. Был убит ремонтник. который полез на ввод 6 (10) кВ. Ошибка диспетчера. Разрыв только со стороны ВН и нет заземления вводов.
2. Более интересный случай. В Сочи отключается ВЛ 110 кВ со сложной конфигурацией. При этом срабатывает АЧР в смежной сети. Спасибо Ксанке, подсказала. Там осталась неучтенная генерация.

3

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

А направления активной мощности на вводе не достаточно?)

4

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Botaniq87 писал(а):
2023-04-04 13:50:08

Перерыл весь интернет и ничего не нашел, всё оборудование на 100 В цепи рассчитано.

Плохо рыли. ЩМ-120 (ЩМ-96) заказывали в подобном случае. есть исполнение для прямого подключения к цепям напряжения 0,4. Но: задача контролировать направление не ставилась, потому не проверялась (прибор ставили на выводах генератора, ток через ТТ)
Обратитесь на завод, что индицирует прибор при реверсе мощности. Уставок на сигнализацию у него много.
https://www.elpribor.ru/catalog/51/938/

5 (2023-04-05 01:52:33 отредактировано ПАУтина)

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Botaniq87 писал(а):
2023-04-04 13:50:08

Может кто сталкивался с таким оборудованием и подскажет что.

Всё это СОмаразм!!!
Для сетей 110...220 кВ для нескольких объектов проектировал, так называемую, автоматику ограничения выдачи мощности - АОВМ.
Для одного доброго лесоперерабатывающего предприятия типа древопилка (ДП), поставили два генератора по ... МВт и возникла аналогичная проблема, устновилии реле мощности и реле времени и отключались от сети.
Вообще, суть проблемы в том, что режим питания предприятия всегда должен быть дефицитным, т.е. генераторы устанавливаются только и толь для экономии, скажем, не более 60..65% эл.эн., и тогда с учётом схемы РУ, в принципе не возможен выход на выдачу эл.эн. в сеть. А вот если вы задумали не только экономить, но ещё и заработать, то то это пустая затея, т.к. там "мафия" и на рынок вас с такими "соплями" просто не пустят... Поэтому прикиньте баланс мощности, различные ремонтные и аварийные схемы, режимы и может оказаться что выдача мощности вообще невозможна.
В моём примере на ДП скопилось много опилок и прочих древесных отходов и их ресурс не будет уменьшаться. Но проблема была в том, что генерации больше потребления и число присоединений таково, что отключение самого мощного потребителя приводит к избытку. Так же лесопилка подсоединяется к деревенской сети, которая питается от ПС 35 кВ по одной ВЛ, которая иногда тупо отключается и естественно ДП выдаёт мощность в деревню, что выходит тоже запрещено ....
Можно поставить реле мощности и два реле времени, первая выдержка на отк. генератора или если возможно на управление мощностью генератора, а второй уже на отделение предприятия вместе с генераторами  на обособленную работу.
Ещё один момент - основной! Даже аварийный режим предприятия с малой генерацией, в результате которого возник избыток мощности, которая начинает выдаваться в сеть принципиально для ЭС не является АВАРИЕЙ, тем более, что избыток мощности ничтожен и не способен хоть как-то повлиять на режим ЭС (см. выше про СО), и не требуется какого-либо экстренного воздействия, всё может решаться оперативно, если конечно нет ни какой экстренной необходимости ликвидации аварии на самом предприятии, например возникнет дефицит мощности для самого предприятия и тогда возможно его полное погасание, но это параллельная и самостоятельная задача!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2023-04-05 07:39:20 отредактировано Botaniq87)

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

GRadFar писал(а):
2023-04-04 21:26:30

Плохо рыли. ЩМ-120 (ЩМ-96)
https://www.elpribor.ru/catalog/51/938/

Так я про это писал, есть преобразователи измерители, овен, завод вибратор, еще из НН. Но что-то у нас на это не идут, хотелось бы просто реле мощности, или токовое направленное. Но походу будем брать сигнал с измерителя-преобразователя, так как только либо с него, либо ставить ТН 0.4/100, но это совсем бредово.

Добавлено: 2023-04-05 08:37:04

ПАУтина писал(а):
2023-04-05 01:49:00

Ещё один момент - основной! Даже аварийный режим предприятия с малой генерацией, в результате которого возник избыток мощности, которая начинает выдаваться в сеть принципиально для ЭС не является АВАРИЕЙ, тем более, что избыток мощности ничтожен и не способен хоть как-то повлиять на режим ЭС (см. выше про СО), и не требуется какого-либо экстренного воздействия, всё может решаться оперативно, если конечно нет ни какой экстренной необходимости ликвидации аварии на самом предприятии, например возникнет дефицит мощности для самого предприятия и тогда возможно его полное погасание, но это параллельная и самостоятельная задача!

Требование сетевого оператора на полный запрет выдачи в сеть, тут мы ничего не можем сделать. Да и электростанция на 0.4 тоже собственно маразм, но такое тз.

7 (2023-04-06 01:36:36 отредактировано ПАУтина)

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Botaniq87 писал(а):
2023-04-05 07:37:04

Требование сетевого оператора на полный запрет выдачи в сеть, тут мы ничего не можем сделать. Да и электростанция на 0.4 тоже собственно маразм, но такое тз.

Об чём и речь!

Дело в том, что при расчётах статической устойчивости учитывают, так называемое, не регулярное колебание мощности в контролируемом сечении - dP, т.е. дополнительная регламентированная погрешность расчётов в сторону гарантированного обеспечения устойчивости. dP максимуму можно задать  как корень из максимальной мощности нагрузки одной из частей ЭС. Это колебание учитывается в сторону увеличения максимума, т.е. уменьшения  максимального допустимого перетока (МДП - "мэдэпэ" наверняка слышали такое сочетание букв, звучащих для спецов СО как заклятие ... ICQ/bj:rofl: )
А вот уменьшение максимума ну ни как не учитывается и нет такого требования!!! и ещё если ЭС тысяч МВт, то dP составит более 10 МВт, а станция на 0,4 ну сколько 1 МВт?!, как она может повлиять хоть вообще на что-то??? если её мощность на порядок меньше погрешности расчётов устойчивости, да ещё и в благоприятную строну?!?!
Парадокс в том, что если будет авария на станции и она, не дай Бог конечно, сгорит к едрене-фене и пока она будет греть, режим ЭС даже не колыхнётся, а вот если ...., то пипец!!!


Всё таки попробуйте договорится, лучше конечно иметь обосновывающие расчёты, т.е. показать самодурам, что такой наброс мощности не вызовет нарушение устойчивости и вообще каких-либо изменений режима ЭС, а появление дополнительного мизерного перетока на "рынке" не долее чем 20 мин. не вызовет глобальный пересчёт тарифа на эл.эн.
Поэтому, "полный запрет выдачи" - главное выполнить это требование, но это же не обязательно прям сразу и автоматически и только как отделение станции  - это наверняка нарушение ТУ на присоединение, где написано, что энергоснабжающая организация должна обеспечивать, а СО вынуждает нарушать это требование (вроде курение запрещено, но наверно не для них, что то они там точно курят ...)
Мне удалось договорится с СО на одном объекте, эту автоматику (АОВМ) выполнить на базе системы автоматического управления мощностью станции  - САУМ.  Причем мощности не малые - генерация 32 МВт, нагрузка 42 МВт, а "выброс" генерации может составить более 12..14 МВт! ICQ/ay:thumbsup: видно наши спецы из СО уже "переболели", а у ваших пока агония...

8

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Botaniq87 писал(а):
2023-04-04 13:50:08

Перерыл весь интернет и ничего не нашел, всё оборудование на 100 В цепи рассчитано. По терминалам 0.4 тоже  не нашёл

Вам нужен терминал любого производителя, где программно можно задавать Ктт и Ктн 1:1. Я точно знаю, что терминалы 5-й серии от Сименс это позволяют (есть специальное Application note, где показано, как это сделать). Если интересно, могу найти и выложить. В принципе, можно обратиться к любому отечественному производителю, чтобы они "выпустили" такую прошивку. Скорее всего, просто никто такой задачи не ставил. Не вижу проблем, почему бы это не сделать.

9

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Conspirator,
А разве можно только прошивкой обойтись? Входы напряжения по железу ведь обычно на 100 В рассчитаны, а не на 400...

10

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Что мешает "повысить" напряжение на входе? Уровень изоляции (класс) вроде бы не меняется.... В сети 6-35кВ перенапряжения при 1ф замыкании значительно превышают фазные величины. Конечно, производитель должен определить, можно или нельзя.... Сименс "разрешает"....

11 (2023-04-06 10:01:04 отредактировано evdbor)

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

ПАУтина писал(а):
2023-04-06 01:30:33

А вот уменьшение максимума ну ни как не учитывается и нет такого требования!!! и ещё если ЭС тысяч МВт, то dP составит более 10 МВт, а станция на 0,4 ну сколько 1 МВт?!, как она может повлиять хоть вообще на что-то??? если её мощность на порядок меньше погрешности расчётов устойчивости, да ещё и в благоприятную строну?!?!

Проблема не в этом это для ЭС 0,4 кВ, работающих параллельно сетью.
См. сообщение от коллеги doro.

doro писал(а):
2023-04-04 15:24:58

Два случая по нашей энергосистеме помню.
1. В бытовом секторе сосед попросил у соседа бытовой генератор. Отключили в ремонт ТП с прилегающей сетью. Был убит ремонтник. который полез на ввод 6 (10) кВ. Ошибка диспетчера. Разрыв только со стороны ВН и нет заземления вводов.
2. Более интересный случай. В Сочи отключается ВЛ 110 кВ со сложной конфигурацией. При этом срабатывает АЧР в смежной сети. Спасибо Ксанке, подсказала. Там осталась неучтенная генерация.

Эту проблему несколько раз обсуждали:
Ложная работа РЧ1.
Также, включение станции 0,4 кВ потребует реконструкции защит в сети 10 кВ
Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

12

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

nadysev писал(а):
2023-04-06 07:25:55

Входы напряжения по железу ведь обычно на 100 В рассчитаны, а не на 400

Почему? Микомы, БРМЗ точно, да и у других производителей  я думаю тоже есть с цепями напряжения на 400В

Добавлено: 2023-04-06 14:44:28

evdbor писал(а):
2023-04-06 09:58:55

Проблема не в этом это для ЭС 0,4 кВ, работающих параллельно сетью.

Ну эти то случаи должны решаться оперативной дисциплиной при допуске. В технических мероприятиях сначала идет проверка отсутствия, а затем наложение заземления. Думаю в описанном doro случае это бы предотвратило НС.

13

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Вот одно из решений (на английском)

Post's attachments

SIP5_400V_LowVoltage_Measurement_US.pptx 3.45 Мб, 9 скачиваний с 2023-04-06 

SIPROTEC 5 Low-Voltage Protection_profile.pdf 680.66 Кб, 6 скачиваний с 2023-04-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

andy_210568 писал(а):
2023-04-06 10:44:28

В технических мероприятиях сначала идет проверка отсутствия, а затем наложение заземления. Думаю в описанном doro случае это бы предотвратило НС.

Не только имеет место проблема НС при подаче обратного напряжения, но и ложная работа АЧР, о чем упоминал коллега doro. Кроме этого, потребуется и реконструкция защит на стороне ВН.

15

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

evdbor писал(а):
2023-04-06 09:58:55

Проблема не в этом это для ЭС 0,4 кВ, работающих параллельно сетью.
См. сообщение от коллеги doro.

эти аргументы совершенно не об этом! и уж тем более  ни как не связаны с требованиями СО!

doro писал(а):
2023-04-04 15:24:58

Два случая по нашей энергосистеме помню.
1. В бытовом секторе сосед попросил у соседа бытовой генератор. Отключили в ремонт ТП с прилегающей сетью. Был убит ремонтник. который полез на ввод 6 (10) кВ. Ошибка диспетчера. Разрыв только со стороны ВН и нет заземления вводов.
2. Более интересный случай. В Сочи отключается ВЛ 110 кВ со сложной конфигурацией. При этом срабатывает АЧР в смежной сети. Спасибо Ксанке, подсказала. Там осталась неучтенная генерация.

1. Вопиющее не соблюдение техники безопасности в действующих электроустановках в чистом виде!!! А наведённое напряжение?, А проверка на наличие, а заземление и речь вообще в примере идёт о диверсия или убийстве по не осторожности, если напряжение отключили так проверь почему его отключили!, а не о регламентированная работа  в электроустановках, в нашем же случае всё будет пронормировано. Да и режим совершенно не такой, если предприятие не выдаёт мощность, то оно потребляет, задумали ремонт питающей линии, так известят об этом ... вообще такая ситуация не возможна ... , а на предприятии Botaniq87 такие тупые и безответственные, что захотят своими генераторами запитать всю ЭС ... у них просто ни чего не получится из-за  того, что не с чем синхронизироваться, а вот тому соседу головотяпу было всё до балды...
2. Речь идёт именно о выдачи мощности из следующей ситуации: режим потребления, но основная нагрузка питается от собственно генерации. происходит технологический сбой оборудования в результате чего отключается мощный потребитель и возникает избыток мощности, который естественно будет выдан в ЭС.
Во второй пример вообще не пример, где какая не учтённая генерация, какая смежная сеть??? если отключат предприятие со своей генерацией, то причем здесь выдача мощности с этого предприятия,
Если отключат от основного источника или вообще в ЭС авария с дефицитом мощности, то из-за этого аварийного дефицита мощности частота в зависимости от величины этого дефицита и будет работать АОСЧ, но обязательное наличие последней не подлежит обсуждению и это самостоятельная задача... если избыток, то должна работать АОПЧ, т.е. от повышения частоты!

Дело действительно серьёзное и требует соответствующего расчётного обоснования, если предприятие мощное, например НГКХ (Новый Уренгой) там избыток 50...65 МВт, они его хотели выдавать в сеть, но не знаю договорились или нет, комбинат уже работает,
или ВНХК (проект и объект пока заморожен), там генерация планируется 650 МВт, но всё потребляется собственной нагрузкой и еще берётся из ЭС !!! но выброс может быть 80...90 и ЧЁ!? а ниЧЕГО!!! расчёты показали, что всё стоит как вкопанное!!!

а тут такие сопли на О,4кв
ладно СО сами мазохисты, но зачем людей садировать

16

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Добрый день!
Работаю в компании, производим электростанции.
Синхронизацию, контроль за перетоком мощности осуществляем с помощью контроллеров Smartgen 9510N, 9520, 9560.
Раньше использовали DEIF

17 (2023-04-07 11:53:55 отредактировано ПАУтина)

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

benoist писал(а):
2023-04-07 10:43:56

контроллеров Smartgen 9510N, 9520, 9560.

А есть описания на русском, не обязательно конкретно, просто: принципы, схемы подключения, характеристики регулирования  и пр. 
фирм торговцев много, но описаний не нашёл
самые дешёвые на Али..

18

Re: Запрет выдачи в сеть генератором 0,4 кВ

Да. Напишите в Telegram или Whatsapp +79058967303. Поделюсь