1

Тема: Выбор ТТ для замены

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, хотят поменять ТТ на стороне 35 кВ, но в наличии только два ТТ 110 кВ и один 35 кВ. То есть хотят сделать в двух фазах 110кв а в одной фазе 35 оставить. Коэффициенты у них одинаковые. Но тип соответственно разный. К ТТ подключается ДЗТ-11 силового Т. Или же вариант возможный подключить везде ТТ 110кв но опять же разный тип. Может подскажете как можно обосновать за и против? На какие документы ссылаться? Мы сами против на разные фазы ставить разного напряжения, тк будет сильный небаланс при кз, разного типа одного напряжения еще куда не шло, но вот знать бы на что ссылаться. Конкретного прям ничего не нашел.

2

Re: Выбор ТТ для замены

Вроде бы ничего "криминального".... При такой "бедности".... Снять ВАХи, в собранной  схеме"прогрузить" первичными токами, близкими к реальным токам  КЗ  от постороннего источника и, при необходимости, подкорректировать уставки.

3

Re: Выбор ТТ для замены

Знакомая ситуация,и мнение релейщиков приниматься не будут,если конечно не подключаться более «могучие» спецы(релейщики),что сомнительно на ПС 35 кВ.Обычно проверку от постороннего источника делают от ТСН и величины токов в плечах защиты не велики.Сравнить ВАХи разных ТТ конечно обязательно,Ктт тоже.

Vadim56rza писал(а):
2023-07-12 08:22:08

На какие документы ссылаться?

вряд ли такие документы есть

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Выбор ТТ для замены

Вроде бы ничего "криминального".... При такой "бедности".... Снять ВАХи, в собранной  схеме"прогрузить" первичными токами, близкими к реальным токам  КЗ  от постороннего источника и, при необходимости, подкорректировать уставки. Ну и "закрепить" подписью главного инженера такое решение, раз деньги "не дают"...

Добавлено: 2023-07-12 09:03:54

Да, "узаконить" решение документом за подписью главного инженера, раз денег "не дает"....

5

Re: Выбор ТТ для замены

Все верно. Оценить/измерить нагрузку, и сравнить с номиналом.
Conspirator, не могли бы вы пояснить термин прогрузить? Никак не могу до конца понять что он значит?

С уважением.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Выбор ТТ для замены

Перед вводом в работу проверяют правильность цепей ДЗШ "прогрузкой" Т первичными токами от постороннего источника со снятием ВД. Обычно от сети 380В. Более подробно смотрите в инструкциях (справочниках) по  наладке

7 (2023-07-12 19:41:01 отредактировано doro)

Re: Выбор ТТ для замены

Для релейщиков нашего поколения "прогрузить" и "прогрузка" - понятия вроде очевидные. Но заинтересовался терминами и не нашел ни в одном источнике вразумительного  объяснения. Посему попытаюсь разъяснить со своей точки зрения.
Прогрузка - проверка токовых цепей (правильность сборки, исправность цепей) или автоматических выключателей подачей тока от постороннего источника.

8

Re: Выбор ТТ для замены

В протоколе (вложение) см.п.11

Post's attachments

Протокол_Т1.doc 1.75 Мб, 7 скачиваний с 2023-07-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2023-07-12 23:58:13 отредактировано Lekarь)

Re: Выбор ТТ для замены

Vadim56rza писал(а):
2023-07-12 08:22:08

Может подскажете как можно обосновать за и против?

Обосновывать тут можно только деньгами и последствиями.
Тут такая история, если ТТ служат для ДЗТ, то считаем время работы ДЗТ при повреждении вводов трансформатора равно нулю и значит минимальный ущерб предприятию при таком повреждении - стоимость одного ввода 110 кВ, например. Если в одной из фаз фигня, которую вам предлагают, то считаем, что при повреждении вводов трансформатора, будет работа резервных защит с временем, наверное около 0,5 секунд - трындец трансформатору с возможным возгоранием и пожаром. Пишите правду, т.к. скорее всего пожаротушения наверное нет.
Запрашиваете коммерческое предложение на новый трансформатор, на новый высоковольтный ввод и коммерческое на новые ТТ для трех фаз на каждое напряжение. Всё письменно излагаете, в какие затраты может вляпаться предприятие, если придеться менять трансформатор. Как то так, можно еще в продолжение тему развить с техническим освидетельствованием и ТТ и трансформатора, если их срок эксплуатации свыше 25 лет и показать, что оборудование может не пройти техосвидетельствование, и как следствие штрафы и неполучение паспорта к зиме.

10

Re: Выбор ТТ для замены

Conspirator писал(а):
2023-07-12 09:15:57

Перед вводом в работу проверяют правильность цепей ДЗШ "прогрузкой" Т первичными токами от постороннего источника со снятием ВД. Обычно от сети 380В. Более подробно смотрите в инструкциях (справочниках) по  наладке

Спасибо. Понимаю.
PS: Просто у меня термин ПРОгрузка ассоциируется с какой-то проверкой на предельные значения какого либо параметра.

Добавлено: 2023-07-13 08:54:18

doro писал(а):
2023-07-12 19:40:19

Прогрузка - проверка токовых цепей (правильность сборки, исправность цепей) или автоматических выключателей подачей тока от постороннего источника.

Спасибо!

Добавлено: 2023-07-13 08:57:58

Lekarь писал(а):
2023-07-12 23:55:48

Обосновывать тут можно только деньгами и последствиями.
Тут такая история, если ТТ служат для ДЗТ, то считаем время работы ДЗТ при повреждении вводов трансформатора равно нулю и значит минимальный ущерб предприятию при таком повреждении - стоимость одного ввода 110 кВ, например. Если в одной из фаз фигня, которую вам предлагают, то считаем, что при повреждении вводов трансформатора, будет работа резервных защит с временем, наверное около 0,5 секунд - трындец трансформатору с возможным возгоранием и пожаром. Пишите правду, т.к. скорее всего пожаротушения наверное нет.
Запрашиваете коммерческое предложение на новый трансформатор, на новый высоковольтный ввод и коммерческое на новые ТТ для трех фаз на каждое напряжение. Всё письменно излагаете, в какие затраты может вляпаться предприятие, если придеться менять трансформатор. Как то так, можно еще в продолжение тему развить с техническим освидетельствованием и ТТ и трансформатора, если их срок эксплуатации свыше 25 лет и показать, что оборудование может не пройти техосвидетельствование, и как следствие штрафы и неполучение паспорта к зиме.

Правильно. Также с т.з. расчета уставки надо будит рассчитывать 2 раза, исходя из двух разных трансформаторов и их вторичных цепей.

С уважением.

11 (2023-07-13 11:13:21 отредактировано retriever)

Re: Выбор ТТ для замены

Lekarь писал(а):
2023-07-12 23:55:48

Если в одной из фаз фигня, которую вам предлагают, то считаем, что при повреждении вводов трансформатора, будет работа резервных защит с временем, наверное около 0,5 секунд - трындец трансформатору с возможным возгоранием и пожаром.

Трындеца трансформатору скорее всего не будет, так как при внутренних КЗ ток со стороны 35 кВ протекать не будет или почти не будет.

Может максимум быть ложная работа при внешнем КЗ. Скорее всего при отсутствии насыщения ТТ уставки будут надежно отстроены. У ТТ в норм режиме не должно быть большой погрешности, нормируется 3% по факту наверняка гораздо меньше. Нужно снять ВАХ, посмотреть.
А при насыщении может быть ложная работа на сквозняк - это не от класса напряжения ТТ зависит, а от самих ТТ и от терминала РЗА. Частично это все снимается торможением, гармоническими блокировками и т.п., у каких-то производителей сделаны хорошие алгоритмы для борьбы с насыщениями, у каких-то нет.

12

Re: Выбор ТТ для замены

retriever писал(а):
2023-07-13 11:11:35

Трындеца трансформатору скорее всего не будет, так как при внутренних КЗ ток со стороны 35 кВ протекать не будет или почти не будет.

это еще почему?Разве это ПС не 35/10?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13 (2023-07-13 12:24:49 отредактировано retriever)

Re: Выбор ТТ для замены

scorp писал(а):
2023-07-13 11:52:19

это еще почему?Разве это ПС не 35/10?

А ну если 35/10 тогда да, при внутренних КЗ будет. Мне почему-то подумалось, что Т 110/35/10.

Хотя все равно вряд ли будет отказ, скорее небаланс и ложное срабатывание максимум, при правильно выбранных уставках скорее всего ложных срабатываний не будет или почти не будет, КЗ с большим током ДЗТ отключать будет, КЗ с малым током (совсем малым) отключать будет газовая...

14

Re: Выбор ТТ для замены

Vadim56rza писал(а):
2023-07-12 08:22:08

Может подскажете как можно обосновать за и против?

В принципе, у них должны совпадать коэфициент трансформации тока, класс точности обмоток, номинальная вторичная нагрузка и кратность насыщения. Основным критерием против такого решения может быть то, что для диффзащиты желательно использовать ТТ, специально подобранные для диффзащиты, т.е. они должны быть из одной партии и сделаны по спецзаказу.

15

Re: Выбор ТТ для замены

retriever писал(а):
2023-07-13 12:23:32

А ну если 35/10 тогда да, при внутренних КЗ будет. Мне почему-то подумалось, что Т 110/35/10.

Я тоже так посчитал, что трехобмоточный. И предположил, что не внутреннее КЗ, а КЗ в зоне ДЗТ на вводе. То, что на бумаге все хорошо отработает это не спорю. А что будет на самом деле, не знаю. Если все правильно и хорошо отработает, то никаких вопросов не будет. А если неправильно, то как потом объяснять самодеятельность?

Добавлено: 2023-07-13 18:20:29

retriever писал(а):
2023-07-13 11:11:35

Может максимум быть ложная работа при внешнем КЗ.

Есть примеры даже не ложной , а правильной работе. На одном из объектов, была внешняя земля в сети 10 кВ. И в зоне ДЗТ в этой же сети повредился ОПН, с получением второй земли. Отработала ДЗТ, как при между фазном. Трансформатор тряхнуло. Он был старенький и изоляция обмоток осыпалась. После чего пошли местные нагревы и плохие анализы. Трансформатор под замену. т.к. ремонт со сменой обмоток соизмерим со стоимостью нового. Но перед заменой, решили проверить, а как он обслуживался последние лет десять, все ли выполнялось как надо. Мне довелось наблюдать, как смотрели документы. По внешним признакам, если бы выявилось, что для защит поставили левые трансформаторы тока, которые отличаются, от тех что были в проекте, так не сомневаюсь, что обвинили бы персонал, что это он неправильно эксплуатировал оборудование. Надо было подать заявку на закупку новых ТТ стоимостью два-три миллиона, а он повел себя так, что теперь надо десятки миллионов выложить за новый трансформатор.

16

Re: Выбор ТТ для замены

Lekarь писал(а):
2023-07-13 16:20:29

Я тоже так посчитал, что трехобмоточный. И предположил, что не внутреннее КЗ, а КЗ в зоне ДЗТ на вводе. То, что на бумаге все хорошо отработает это не спорю. А что будет на самом деле, не знаю. Если все правильно и хорошо отработает, то никаких вопросов не будет. А если неправильно, то как потом объяснять самодеятельность?

У ДЗТ огромная чувствительность, и как раз при межфазном КЗ на выводах все должно отключиться.
При внутренних КЗ может быть загрубление, если ВАХ ТТ отличаются, но оно будет ощущаться только при витковых КЗ с малым током.

Lekarь писал(а):
2023-07-13 16:20:29

Отработала ДЗТ, как при между фазном. Трансформатор тряхнуло. Он был старенький и изоляция обмоток осыпалась. После чего пошли местные нагревы и плохие анализы. Трансформатор под замену. т.к. ремонт со сменой обмоток соизмерим со стоимостью нового.

Трансформатор по нормативам должен выдерживать КЗ в течение вроде бы 3х секунд.
А указанное вами это не проблема ТТ, это проблема скорости срабатывания ДЗТ и скорости отключения выключателя.
При больших токах ДЗТ точно должна срабатывать, от ТТ это не зависит, слишком отличается порядок цифр, загрубление ДЗТ будет маленьким и уставка будет в любом случае где-то порядка 0.5 номинала Т, а "трансформатор тряхнуло" это ток, намного больше номинала.

Я правда не в курсе, что делают с трансформатором, если там было витковое КЗ, в смысле там же наверное тоже придется перематывать обмотку полностью?

17

Re: Выбор ТТ для замены

retriever писал(а):
2023-07-13 19:21:55

Трансформатор по нормативам должен выдерживать КЗ в течение вроде бы 3х секунд.

тот который не отработал нормативный срок эксплуатации, должен. А тот которому пол века, наврядли что-то должен.
У него изоляция как на фото становится видимо твердой, а потом даже при небольших усилиях рвется и маслом смывается. Это вот колокол сняли на трансформаторе у которого не было внутренних повреждений - с такими ошметками изоляции и медным порошком в районе пола.
http://rzia.ru/uploads/images/8857/8f1e17818dcd72e53a62bfa7f4585f85.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/8f1e17818dcd72e53a62bfa7f4585f85.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/8857/876654e647eb9847b35cf9fba31103d7.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/876654e647eb9847b35cf9fba31103d7.jpg

18

Re: Выбор ТТ для замены

Всем спасибо, трансформатор 110/35/10 в итоге поставили на сторону 35 всего три ТТ 110 кв, в одной фазе правда немного другой марки, но по характеристиками почти такой же. Думаю что должно быть нормально) спасибо всем за советы и ответы, было полезно узнать мнение опытных коллег. Дзт-11 там стоит с тормозной на сумму сн и не, поэтому от небаланса не должно излишне отрабатывать как я понял)