1

Тема: Is-Limiter от ABB.

Коллеги, добрый день. Ищу документацию по Is лимитерам от ABB, все что на сайте и общем доступе имеет общее описание.
Не могу найти информацию о возможности регулирования уставки срабатывания. Может у кого есть описание на блок QR6-E?

2

Re: Is-Limiter от ABB.

Стало интересно, а что же это такое? После прочтения первой попавшейся в интернете статьи встал другой вопрос: насколько "правомочно" его применение? Ведь мы "намеренно" идем на применение схемы, где первичное оборудование "рассчитывается" исходя из недопустимых (по "традиционным" нормам) величин и мы "в принципе" "полагаемся" на "непонятную пипилацу" от пусть и известного производителя, но требующего после каждого "срабатывания" обращения к изготовителю для "перезарядки". А если она "окажет", кто будет возмещать стоимость сгоревшего первичного оборудования? А так, конечно, "штучка" интересная... (во вложении описание принципа, на английском). Неужели в России кто-то "рискнул" применить такое?

Добавлено: 2023-07-26 16:42:37

Вложение:

Post's attachments

2493 Is_Limiter_GB_NewBranding.pdf 1.52 Мб, 30 скачиваний с 2023-07-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3 (2023-07-26 17:14:50 отредактировано beyond)

Re: Is-Limiter от ABB.

Да, штука интересная. Еще понравилось то, что практически исключает просадку напряжения на неповрежденной части сети.

Conspirator писал(а):
2023-07-26 16:42:37

Неужели в России кто-то "рискнул" применить такое?

Как минимум одно предприятие.

4

Re: Is-Limiter от ABB.

Что-то в Сабетте я их не видел (или "не показали"?)....

5

Re: Is-Limiter от ABB.

Conspirator писал(а):
2023-07-26 16:42:37

Ведь мы "намеренно" идем на применение схемы, где первичное оборудование "рассчитывается" исходя из недопустимых (по "традиционным" нормам) величин и мы "в принципе" "полагаемся" на "непонятную пипилацу" от пусть и известного производителя, но требующего после каждого "срабатывания" обращения к изготовителю для "перезарядки".

Это там, в Европах такое приемлемо. На наши российские реалии (нормы и правила) это еще "натянуть" надо, также, как с видимым и гарантированным разрывом.

Conspirator писал(а):
2023-07-26 16:42:37

А если она "окажет", кто будет возмещать стоимость сгоревшего первичного оборудования?

Мне кажется, опять же, капиталисты умеют считать деньги, и там это все урегулировано.
Другое вот дело, что разработка середины прошлого века, и только сейчас до нас докатилась. Хотя, с этим, в принципе, все понятно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Is-Limiter от ABB.

На старом форуме обнаружил
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 314678.htm

7

Re: Is-Limiter от ABB.

Conspirator писал(а):
2023-07-26 17:38:11

Что-то в Сабетте я их не видел (или "не показали"?)....

Сабетта к сожалению их не поставила, хотя в текущей ситуации может и к счастью.

nik.ilim писал(а):
2023-07-27 02:48:40

На старом форуме обнаружил

Находил эту тему, но не ясно, выставляется ли пороговое значение срабатывания заводом без возможности регулировки или же есть возможность регулировки.
Может товарищ Pavel-Rospol (Елагин Павел) посещает этот форум и подскажет.

8

Re: Is-Limiter от ABB.

Conspirator писал(а):
2023-07-26 16:42:37

Неужели в России кто-то "рискнул" применить такое?

Знаете, наверное, специально при новом строительстве или реконструкции наврядли кто применяет осознанно. А вот, когда иностранцы поставляли и поставляют готовые производственные линии, например по плавке чугуна или по розливу газировки, то применение таких и других устройств является нормой.  Это не массовый товар, и как правило, сразу производственные линии поставляются с параметрами которые должны быть к ним подведены - например давление и колебания поставляемого  воздуха в линию, напряжение на шинах и мощность КЗ на контактах, откуда напряжение берется на линию. Всё, что внутри черного ящика, иностранцы сами обслуживают, даже со своим рядом напряжений и системами электробезопасности, внутри производственной линии. Обсуждаемые аппараты не встречал. а вот, например, что взамен автоматических выключателей до 1000 В используют тиристоры, это часто встречается.
Одна из причин, что производства полного цикла, компаний которые ушли из страны, сегодня простаивают в том, что никто не знает, что внутри "черного ящика".

Добавлено: 2023-07-27 10:49:28

illiario писал(а):
2023-07-26 20:53:12

Мне кажется, опять же, капиталисты умеют считать деньги, и там это все урегулировано.
.

Это просто вам так кажется. У той же АВВ, например на линии выйдет из строя эксклюзивный тиристор, который охлаждается водой. Все понимают, что линия простаивает из-за неисправности тиристора, но понимания, для возмещения ущерба мало. Для примера, если вы будете параметры этого тиристора измерять сертифицированным российским прибором, то вам представители АВВ, могут сказать, что мы ваши замеры не принимаем. В АВВ такой приборчик не используется. На что вы им можете сказать, а вот год назад, когда был такой же случай и мы этим же прибором измеряли параметры тиристора. Они вам ответят, что год назад тиристор был на гарантии и даже если бы вы не измерили ничего то, мы бы все равно его поменяли, а сейчас купите наш прибор и им измерьте. ))) Так что смотрите сами деньги они считают или разводят они на деньги)))

9

Re: Is-Limiter от ABB.

Lekarь писал(а):
2023-07-27 08:49:28

Так что смотрите сами деньги они считают или разводят они на деньги)))

Ну у меня здесь такое отношение: в наших реалиях западные технологии применять надо с особенной осторожностью, и четко осознавать, что делаешь. Имел я ввиду, коль там это применяется, там и урегулировано. Когда переносится часть, не всегда помнят про целое. Не готов в эту тему влезать глубоко. С т.з. техники, как по мне, решение интересное.

10

Re: Is-Limiter от ABB.

illiario писал(а):
2023-07-30 17:27:27

Ну у меня здесь такое отношение: в наших реалиях западные технологии применять надо с особенной осторожностью, и четко осознавать, что делаешь. Имел я ввиду, коль там это применяется, там и урегулировано. Когда переносится часть, не всегда помнят про целое. Не готов в эту тему влезать глубоко. С т.з. техники, как по мне, решение интересное.

Решение интересное, для выставки какой-нибудь, но не для массового применения по крайней мере сегодня. Думаю, что если в какой-нибудь Швеции или Греции такие штуки установят в качестве аппаратов защиты в "ихнем" ТП, то после очередного урагана и погашения нагрузки из-за их срабатывания в ближайший магазин не пойдешь и не купишь какие надо. А это значит, что будешь сидеть без света и кондиционера, пока не привезут такие же.

11

Re: Is-Limiter от ABB.

Lekarь писал(а):
2023-07-31 07:44:08

аппаратов защиты

Вот это, мне кажется, ключевое. Я не воспринимаю эту хм... "штуку", как аппарат защиты. Но это меня так учили, и так построена эта система. В Европе много есть замечательных технологий, но они работают там. Поэтому я за разумный обмен опытом, без насилия. Но, по ряду причин, пытаются впихнуть и навязать (продать) разные технологии. Но нам не все подходят. Так как вопрос из технической плоскости уходит, можно продолжить обсуждение в ЛС.

12

Re: Is-Limiter от ABB.

illiario писал(а):
2023-07-31 10:58:07

Вот это, мне кажется, ключевое. Я не воспринимаю эту хм... "штуку", как аппарат защиты.

А что это такое по-вашему? Спрашиваю, потому что не вы один так думаете, причем так может думать целая государственная машина под названием антимонопольная служба и входящие в ее состав органы по тарифам.

13

Re: Is-Limiter от ABB.

Я тоже думаю, что это не аппарат защиты.... Токоограничивающий Реактор - это аппарат защиты? А ведь это  тоже Is -limiter... Если дословно - ограничитель тока Is (тока КЗ, если под s понимать short circuit)

14

Re: Is-Limiter от ABB.

Conspirator писал(а):
2023-07-31 11:52:30

Токоограничивающий Реактор - это аппарат защиты?

Я бы сказал, что ДА, токоограничивающий реактор - это статический аппарат защиты, предназначенный для снижения токов короткого замыкания и обеспечения нормальной работы коммутационных аппаратов в линейной цепи. Защитные функции токоограничивающего реактора состоят в обеспечении термической стойкости линейного оборудования. В чем ошибаюсь?

15

Re: Is-Limiter от ABB.

Может и не ошибаетесь... Вопрос в том - кому его обслуживать: релейщикам (вторичникам) или "первичникам"? Трубчатый разрядник, ОПН и т.д. - это тоже аппараты защиты, но их обслуживают "первичники".

16

Re: Is-Limiter от ABB.

Conspirator писал(а):
2023-07-31 19:46:57

Может и не ошибаетесь... Вопрос в том - кому его обслуживать: релейщикам (вторичникам) или "первичникам"? Трубчатый разрядник, ОПН и т.д. - это тоже аппараты защиты, но их обслуживают "первичники".

Сегодня такое распределение уже размылось, а где не размылось, так домывается. Погоня за оптимизацией и болтовня, что цифровизация позволяет уменьшить численность персонала сделала свое дело.
Если релейщик может отобрать масло из бака выключателя или поменять маслонасос, то "О, дорогой друг, ты такой профессионал, что не хватает слов у нашего большого и дружного коллектива менеджеров! Пожалуйста сделай эту работу! Мы тебя еще по плечу за неё похлопаем!"

17

Re: Is-Limiter от ABB.

Lekarь писал(а):
2023-07-31 15:52:02

Защитные функции токоограничивающего реактора состоят в обеспечении термической стойкости линейного оборудования.

или обеспечения отключающей способности включателей...