1

Тема: Ёмкость конденсатора

Здравствуйте.
На конденсаторах DEKraft КС-101-ЗРН-400В-25 ёмкостью Cn 497,6 мФ (дата изг. 02.04.2022) были замерены прибором мультиметр цифровой СММ-40 ёмкости между фаз АВ, ВС и СА. Данные замеров равны примерно 250 мкФ. Всего проведено по 3 замера на каждом из шести конденсаторе в панели УКРМ. Панель в работе ещё не была. Прошу Вас уточнить, правильно ли были проведены замеры, и почему получилась такая разница с заводскими характеристиками? Возможно, после проведения замеров необходим пересчёт?

2

Re: Ёмкость конденсатора

Схема соединения конденсаторов какая?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3

Re: Ёмкость конденсатора

Схема соединений треугольником

4 (2023-08-22 17:10:37 отредактировано doro)

Re: Ёмкость конденсатора

Скорее всего, проблема - в методике измерения. Мультиметр цифровой совершенно не достоверен. Приложите к конденсатору рабочее напряжение, замерьте протекающий ток. Получите значения, близкие к заводским.

5

Re: Ёмкость конденсатора

Мультиметр проходит ежегодную поверку. Хотелось бы разобраться, как выполнять замеры именно этим способом, или как делать после этого пересчёт. А не бросить проблему нерешённой и непонятой.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Ёмкость конденсатора

А Вы знаете алгоритм, по которому мультиметр выполняет проверку?

7 (2023-08-22 17:29:43 отредактировано vitvitbr)

Re: Ёмкость конденсатора

А мне зачем лезть в мозги прибору? Он по паспорту имеет возможность замеров ёмкостей. Он предназначен для этого в том числе. На другом форуме подсказали формулу пересчёта. Так как схема соединения треугольником, то суммарная ёмкость равна 2*Сизмеренное. Согласны?

Единственное: Я писал, что заводская ёмкость 497,6 мФ (так написано на табличке на самом конденсаторе). Думаю, что это опечатка, и должно быть написано мкФ. Верно?

8 (2023-08-22 17:47:14 отредактировано doro)

Re: Ёмкость конденсатора

А все же. Сравните замеры своим прибором и альтернативными средствами.

9 (2023-08-22 21:26:31 отредактировано Lekarь)

Re: Ёмкость конденсатора

vitvitbr писал(а):
2023-08-22 17:25:40

Думаю, что это опечатка, и должно быть написано мкФ. Верно?

Что думаете это хорошо, а на счет верно ли подумайте еще раз.
Взял залез на их сайт, вот характеристики, и ихние (такого слова нет!) единицы измерения:
http://rzia.ru/uploads/images/8857/50f99fce9f0e52078a551808516d1d66.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/50f99fce9f0e52078a551808516d1d66.jpg

Добавлено: 2023-08-22 23:28:18

vitvitbr писал(а):
2023-08-22 17:25:40

А мне зачем лезть в мозги прибору?

В мозги лезть не просят, а хотя бы взять эталонную емкость и ее измерить

10

Re: Ёмкость конденсатора

kondensator.zip

Вроде все сходится, исходил из мощности 25 кВар, как следует из названия конденсатора.

http://rzia.ru/uploads/images/4731/e43b9c9cc92707b1fc706405070fb020.jpg http://rzia.ru/uploads/images/4731/e43b9c9cc92707b1fc706405070fb020.jpg

Lekarь писал(а):
2023-08-22 21:28:18

Взял залез на их сайт, вот характеристики, и ихние (такого слова нет!) единицы измерения:

Производитель - китай, и скорее всего изначальная маркировка была не на русском.
Международное обозначение микро не мк, а µ (греческая мю, или заменяют на u, в английской литературе). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … %80%D0%BE-

11

Re: Ёмкость конденсатора

vitvitbr писал(а):
2023-08-22 17:25:40

А мне зачем лезть в мозги прибору?

Из институтского курса метрологии я помню, что есть стрелочные приборы электромагнитной и магнитоэлектрической систем. И с точки зрения физики все понятно.
А как считает цифровой мультиметр, по каким алгоритмам, отдельный вопрос. Да и вообще работа АЦП это отдельная большая и интересная тема. Я помню толстую инструкцию к какому-то мультиметру, страниц в 200, и там подробно было расписано, как и что измеряется.

Методику измерений у производителя попросите, может там есть какие-то нюансы?
Ну, или можно заняться самостоятельным исследованием, если время и возможности есть. Это что касается собственно измерений.

Что касается самого объекта: проверяемый конденсатор, это только конденсатор, или там что-то еще встроено/навешано, что влияет на корректное измерение?

12

Re: Ёмкость конденсатора

retriever писал(а):
2023-08-23 00:40:51

Вроде все сходится, исходил из мощности 25 кВар, как следует из названия конденсатора.

Ну да, традиционная "неуверенность в собственных знаниях"
три номинальные цифры между собой жёстко связаны: напряжение, мощность и ёмкость ... если одна из них не сходится, значит, что-то не так делаешь

13 (2023-08-23 08:29:43 отредактировано Lekarь)

Re: Ёмкость конденсатора

retriever писал(а):
2023-08-23 00:40:51

Производитель - китай, и скорее всего изначальная маркировка была не на русском.
Международное обозначение микро не мк, а µ (греческая мю, или заменяют на u, в английской литературе). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … %80%D0%BE-

Тут вопрос технической грамотности и нормоконтроля тех, кто готовит паспорта и этикетки для потребителя. Сам показатель того, что персонал не может на компьютере напечатать букву "мю", говорит о неудовлетворительной подготовке - что же тогда внутри этой баночки, под названием конденсатор))).
Это же просто:
Удерживая кнопку ALT, набрать на числовой клавиатуре последовательно цифры 0,1,8,1 получишь µ, хоть на этикетке конденсатора, хоть  в инструкции по эксплуатации.

14

Re: Ёмкость конденсатора

vitvitbr писал(а):
2023-08-22 17:25:40

Так как схема соединения треугольником, то суммарная ёмкость равна 2*Сизмеренное. Согласны?

http://rzia.ru/uploads/images/4210/a03641c8818c9c3e3bf069f516918139.gif http://rzia.ru/uploads/images/4210/a03641c8818c9c3e3bf069f516918139.gif

15 (2023-08-23 09:44:55 отредактировано Vikarsentie)

Re: Ёмкость конденсатора

doro писал(а):
2023-08-22 17:10:13

Скорее всего, проблема - в методике измерения.

doro писал(а):
2023-08-22 17:23:04

Вы знаете алгоритм, по которому мультиметр выполняет проверку?

Нюансов м.б. много.
ТОЭ-шная емкость частотнонезависима. Конденсатор как прибор - частотнозависим. Поэтому важно на какой частоте производятся измерения. И измерение тока под рабочим напряжением вариант хороший ICQ/ab:)
М.б. на сколько помню, ограничения по максимуму измеряемого значения.
Сходу не помню, но если присесть и начать усердно вспоминать метрологию, думаю еще что-то там было об этом.

Пользователь писал(а):
2023-08-23 08:56:48

СМ.РИСУНОК ВЫШЕ

Это если к т.С на рисунке ничего не подключено, то да. Однако тоже важный аргумент. Сам не стал про это писать, точнее пока писал уже опередили и даже с рисунок наваяли.

С уважением.

16

Re: Ёмкость конденсатора

Из расчётов параллельной ветви получаем С12=83,5 мкФ. Собщее получаем суммируя С12 и С3. Получаем Собщее 83,5+167=250,5 мкФ. Из замеров видим 250 мкФ при каждом замере. Т.е. данные сходятся при замерах прибором. Прибор мерил правильно. Значит нужно было пересчитать. Всем спасибо.

17

Re: Ёмкость конденсатора

vitvitbr писал(а):
2023-08-23 09:44:24

Прибор мерил правильно. Значит нужно было пересчитать. Всем спасибо.

Эл. почта ЛС ЛС

и ещё одно... на всякий случай
для одного и того же значения ёмкости конденсатора реактивная мощность зависит от напряжения, прикладываемого к этому конденсатору, поэтому для схемы треугольника она будет в 3 раза больше чем для схемы звезда, т.е. ёмкость нужно считать для 380 В.
Можно было мерить в подключенном состоянии: напряжение и ток клещами и далее по закону Ома...

18

Re: Ёмкость конденсатора

ПАУтина писал(а):
2023-08-24 01:14:41

для одного и того же значения ёмкости конденсатора реактивная мощность зависит от напряжения

в квадрате!

19

Re: Ёмкость конденсатора

Lekarь писал(а):
2023-08-24 09:11:56

в квадрате!

UD/UY=V3 ---> QD/QY = 3
это имелось в виду!

20

Re: Ёмкость конденсатора

ПАУтина писал(а):
2023-08-24 01:14:41

  ёмкость нужно считать для 380 В.
..

С напряжениями вообще на сегодня история интересная.
Согласно ГОСТ 32144―2013 номинальные напряжения 220 и 380 В.
А согласно ГОСТ 29322-2014 номинальные напряжения уже 230 и 400 В, с такой вот приписочкой: Значение 230/400 В является результатом эволюции систем 220/380 В
Но тем, у кого дома, напряжение отклоняется на 10 % вниз - они считают от 220 В, а тем у кого отклоняется вверх, те считают от 230 В.
И конечно, последствия такого применения двух ГОСТов, когда какой выгодно применять бывают скандальными.