|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Нормативно-техническая документация → ГОСТ 19431-2023 Энергетика и электрификация. Термины и определения
|
|
Может.
Если проектировщик закладывает в проект некое решение (те же ТТ с терминалом вместо предохранителей) и проект получает положительное заключение государственной экспертизы, то с мифическим аудитом в виде прокурора или налоговика разговор короткий: показываете главную схему, схему ИТС, смету. Рабочую документацию в соответствии с проектом. Никаких подводных камней здесь не вижу, "аудитору" здесь цепляться не за что.
Может.
Если проектировщик закладывает в проект некое решение (те же ТТ с терминалом вместо предохранителей) и проект получает положительное заключение государственной экспертизы, то с мифическим аудитом в виде прокурора или налоговика разговор короткий: показываете главную схему, схему ИТС, смету. Рабочую документацию в соответствии с проектом. Никаких подводных камней здесь не вижу, "аудитору" здесь цепляться не за что.
Не видите, значит не видите! Хорошо))))
Добавлено: 2023-12-01 18:28:23
Кстати, об экспертах. Есть у меня приятель по наладке (сейчас что-то потерял контакты) Сергей Поздняков. Великолепный наладчик - железячник, несколько лет поработал на загранобъектах и на северах. Надоело, устроился в крупную фирму, выполнявшую комплекс строительство/монтаж/наладка на Краснодарской ТЭЦ. Встречаю у ворот Ростехнадзора. Ты чего здесь делаешь? Да вот, проект защищаю. Ну и как? И где твой чемодан с деньгами? Да чемоданами заведуют другие. Мое дело - отстаивать технические вопросы. А что здесь отстаивать? Все куплено - перекуплено.
Недолго он в этой фирме задержался. Ушел на техническую работу.
Если говорить про Ростехнадзор, то их основная работа это оценка электробезопасности и травмоопасности. Как в продолжение это оценка соответствия правилам эксплуатации, с точки зрения рисков повреждения объекта и потенциальную опасность для окружающих. Им (инспекторам РТН) все равно какое реле стоит РТ-40 или крутой терминал. Они оценивают риск травмирования от этого терминала или реле персонала или граждан, т.е. если вы коснетесь этого реле или терминала , но не убъет ли вас.
Если говорить про Ростехнадзор, то их основная работа это оценка электробезопасности и травмоопасности
Так, но и не так. Вряд ли инспектор (знаком со специалистами разного уровня, работал в разных комиссиях) может оценить опасность или безопасность какого-то производства. Его задача - оценить соответствие каких-то решений нормативным документам. Кому-то с точки зрения здравого смысла можно доказать свое мнение (в большинстве случаев удавалось доказать), а где-то упрется как баран: вот здесь прописано так, и так же должно быть исполнено. Иногда приходилось подключать административный ресурс. Баран ты, баран, делай как Дорохин указал.
Коллеги! Можно долго спорить и дискутировать, над тем, что безграмотно сформулировано, т.е. нет однозначных определений, например - в чем функциональная разница между физическими объектами - "электрическая линия" и "линия электропередачи"?
А вставка постоянного тока или линия постоянного тока разве не являются "линиями электропередачи"? в ГОСТ-е ни слова о них!
"37 электрическая линия: Совокупность проводов, кабелей, изолирующих элементов и несущих конструкций, предназначенная для передачи электрической энергии между двумя пунктами электрической сети.
38 линия электропередачи; ЛЭП: Электрическая линия, выходящая за пределы электростанции, подстанции или переключающего пункта и предназначенная для передачи электрической энергии между двумя пунктами электрической сети с возможным промежуточным отбором."
или вот тоже "чудо"
"40 электрическая сеть: Совокупность подстанций, распределительных устройств и соединяющих их линий электропередачи."
столько написано о нетрадиционных источниках энергии и такие и такие, а выходит, что "электрическая сеть" не должна иметь генерацию в принципе, т.к. их нет в перечислении!
или куда пропала ГЭС? а нет вот она!
"24 гидроэнергетическая установка: Комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для преобразования гидравлической энергии в другие виды энергии."
это то, что сразу на поверхности... поэтому в тонкости вникать бессмысленно.
В эту тему можно углубляться (или углупляться) до бесконечности. Электрическая линия - линия, способная передавать электрический ток. Это - или сигнальная линия, или силовая линия. Линия электропередачи нам вполне нам понятно. А вот более разумно в нашем понимании - линия передачи электрической энергии (или мощности). И все у нас так. Не нужно лезть в такие дебри.
Паровоз - хорошо, пароход - хорошо, а олени лучше.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
А потом при аудиторской проверке или прокурорской проверке, вам вменят в вину, что вы необоснованно защищали так называемые КЛ защитами, потому что эти КЛ вовсе не ЛЭП.
и что часто вас прокуроры такими вопросами мучают?
Вы когда. как заказчик сдаете проект на экспертизу государственную или негосударственную, что экспертиза смотрит, не говорили с экспертами. за что они отвечают?
А вы и с экспертами общаетесь? Тоже буду своих заказчиков заставлять, ато что-то все на проектировщиков валят.
Вы и не смотрели? Непорядок
Добавлено: 2023-12-02 23:26:25
(те же ТТ с терминалом вместо предохранителей) и проект получает положительное заключение государственной экспертизы
Ни разу не сталкивался с экспертом, который что-то бы писал по части РЗА.
Добавлено: 2023-12-02 23:27:21
Им (инспекторам РТН) все равно какое реле стоит РТ-40 или крутой терминал.
Конечно. ТАкие вопросы только налоговиков волнуют и прокуроров - там самые спецы по РЗА как раз работают ))
Конечно. ТАкие вопросы только налоговиков волнуют и прокуроров - там самые спецы по РЗА как раз работают ))
вы что то не так поняли. Это я написал про инспекторов Ростехнадзора. Им всё равно какое реле или терминал устанавливают. Они оценивают электробезопасность.
Добавлено: 2023-12-03 09:56:57
не знаю, что для вас часто, но год ещё не закончился, а два крупных запроса было. Последний после дагестанских событий летом. Гигабайты информации направляли.
Добавлено: 2023-12-03 10:02:03
А вы и с экспертами общаетесь? Тоже буду своих заказчиков заставлять, ато что-то все на проектировщиков валят.
Судя по ёрническому тону ваших сообщений, не на проектировщиков в целом, а на вас конкретно валят. Проектируйте так, чтобы не предъявляли претензий. По большей части претензии предъявляют тогда, когда из кабинета спроектировано без учёта местных условий и требований.
Ни разу не сталкивался с экспертом, который что-то бы писал по части РЗА
Все бывает в первый раз. Пишут.
А кого понимать под экспертом? Это кто-то, аттестованный на соответствующую должность? Или имеющий какую-то ученую степень или звание?
Это человек, работающий в экспертизе. Проверяют только наличие диплома (обычного, инженер/магистр).
Тю! Купил диплом, и уже эксперт?
ну я и говорю - по вашим же словам - то что там стоит только налоговиков волнует - они точно знают потратили вы там лишнего или нет ))
а два крупных запроса было. Последний после дагестанских событий летом. Гигабайты информации направляли
страшно представить что там вам гигабайтами аж направляют ))
Спасибо! Наконец-то я понял суть, передам всем нашим )))
за почти 13 лет ни разу не получали замечание именно по РЗА. Обычно эксперты понимают в вопросах заземления, 0,4 кВ, линий и всего что описано в ПУЭ.
Это человек, работающий в экспертизе. Проверяют только наличие диплома (обычного, инженер/магистр).
Не только. Диплом+стаж+наличие лицензии (после обучения) и обязательное членство в НОПРИЗ насколько я помню
Это только у проектировщиков так работает ))) Лекарь не даст соврать ))
На здоровье! только понять мало! Надо что-то еще делать, причем ежедневно и хорошо! так и передайте всем вашим!
Добавлено: 2023-12-03 23:55:34
А кого понимать под экспертом? Это кто-то, аттестованный на соответствующую должность? Или имеющий какую-то ученую степень или звание?
ВЫ же в филиале системного оператора работали, сколько там было ведущих экспертов в разных службах! Зря что ли нам американцы помогали написать план реформирования?))) И самое главное это работает.
Вы общаетесь через документооборот с человеком, в должности эксперта и у вас нет сомнения в том, что он никогда не работал ни на одном объекте. Даже об этом не задумываешься. Работая в должности эксперта иногда даже не обязательно иметь высшее образование или образование по специальности.
Так же с должностью ведущий специалист и с другими интересными.
Что же касается экспертизы проектов, то если это линейное сооружение - смотрят, как правило наличие согласований со всеми организациями, имеющими на данном участке коммуникации. Если это объект, то смотрят как правило строительную часть, включая этажность, влияние на соседние объекты и на план развития территории, насколько строящийся объект будет безопасен для окружающих.
Работая в должности эксперта иногда даже не обязательно иметь высшее образование
Ошибаетесь. Наличие диплома - обязательное условие для эксперта.
От объекта зависит. Если напряжение 6-10 кВ и даже иногда 35 кВ - в экспертизе может и не быть специалиста РЗА. Если объект с высшим напряжением от 110 кВ - то эксперт по РЗА скорее всего будет и напишет дурацких замечаний.
Ошибаетесь. Наличие диплома - обязательное условие для эксперта.
НЕ ОШИБАЮСЬ, если это касается диплома о высшем образовании! Сам писал должностные для экспертов всяких разных.
Писал под конкретных людей.
Директоров электростанций знаю, без в/о, под которых устав меняли. Должностные для директоров не пишутся, как правило.
Это не имеет отношения к людям, работающим в экспертизе. Эксперты, которые проверяют проекты и выдают положительное/отрицательное заключение по своему разделу - обязаны иметь в/о и соответствующий диплом.
Это не имеет отношения к людям, работающим в экспертизе. Эксперты, которые проверяют проекты и выдают положительное/отрицательное заключение по своему разделу - обязаны иметь в/о и соответствующий диплом.
Я ваши желания понимаю, но в законодательстве такого требования нет.
Зато есть обычное правило кадровиков - если до конца года ставка не будет закрыта, то она не нужна и м.б. ликвидирована или оптимизирована.
Чтобы этого не происходило, меняют внутри предприятия должностные инструкции и принимают хоть кого-нибудь. Да это неправильно, но так остается шанс, что случится чудо и место эксперта займет нужный человек, а должностная под него напишется.
Конечно есть
http://rzia.ru/uploads/images/22311/a7716ee9bb3c2f0c934909cefb9e2dc7.png
Конечно есть
А разве у нас экспертиза проводится судебно-экспертным учреждением?
Можно так:
http://rzia.ru/uploads/images/22311/c00b55f0fd8d39fba74d6abc8475ca31.png
Советы бывалого релейщика → Нормативно-техническая документация → ГОСТ 19431-2023 Энергетика и электрификация. Термины и определения
