21

Re: Капиталистическое отечество в опасности

Lekarь писал(а):
2023-12-11 09:45:12

ни техникумов, за редким исключением, последние кое-где остались.

Лет 10 назад шурин учился в сельхозтехникуме (это по старому, сейчас называется агропромышленный колледж)
Как-то вечером пришел потный и грязный
-Картошку наверно какому-то преподу копал?
-Да.
-Кому?  (шурин назвал имя-отчество, фамилию он забыл)
- А что он ведет?
Пауза секунд на 10.
- ерунду какую-то про электричество....

22 (2023-12-13 07:58:17 отредактировано Vikarsentie)

Re: Капиталистическое отечество в опасности

doro писал(а):
2023-12-12 13:31:37

Царскосельский лицей готовил офицеров и бюрократов (простите, чиновников). Современные ПТУ, как и колледжи, учат технических специалистов разного уровня.

Пардон, но ерунда это все. В том плане, что все зависит только от преподавателей - конкретных людей. Есть там люди, которые преданы профессии (больных на голову, коим делать больше нечего, так еще и в интернете работу работать/обсуждать), значит у этого ВУЗа/ПТУ/Техн. будет все норм. Нет - нет.
А так же в том плане, что сравнить время АСП и наше время просто невозможно. Кол-во знаний необходимых в сотни раз больше, чем раньше.

suncov_di писал(а):
2023-12-13 07:38:44

- ерунду какую-то про электричество....

Зачёт ему ICQ/ay:thumbsup:

С уважением.

23

Re: Капиталистическое отечество в опасности

suncov_di писал(а):
2023-12-13 07:38:44

- ерунду какую-то про электричество....

Если в объеме, как на плакате усвоил, то уже хорошо:
http://rzia.ru/uploads/images/8857/d38fa8838a9744b3e39d5980b5df1848.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/d38fa8838a9744b3e39d5980b5df1848.jpg

24

Re: Капиталистическое отечество в опасности

Vikarsentie писал(а):
2023-12-13 07:54:53

...все зависит только от преподавателей - конкретных людей...

Позвольте с Вами согласиться только отчасти. За время моего обучения в школе меня учили арифметике/математике аж семь учителей (это, включая первые классы, где училка и "жнец, и на дуде игрец"). К золотой медали меня привел Николай Егорович Шингарев, который принял нас в 9 классе. Собственно, серебряную медаль я бы заработал и без него, как-никак, был чемпионом областной олимпиады по русскому языку. И вот, когда шел выбор жизненного пути (гуманитарный ВУЗ, куда меня приглашали без экзаменов, институт общественного питания, мое призвание, или Харьковский политехнический институт, куда мне для поступления достаточно было двух экзаменов по математике), выбрал технический ВУЗ. Не ошибся.
А вот в ХПИ попались мне трое самых тяжелых преподавателя. Нина Михайловна Ткаченко - высшая математика. Владимир Львович Бенин - великолепный знаток ТОЭ (лучших преподавателей при личном общении я не знал), Лидия Ивановна Абрамова (однокашница моего отца) - переходные процессы.
Как у нас на энергофаке говорили: Ткаченко принимает в студенты, Бенин делает студента инженером, а Абрамова выдает диплом.
При моем поступлении у нас был конкурс 8 человек на место. Отсеялись до двух - трех десятков человек, вплоть до ликвидации двух групп по одной специальности.

25

Re: Капиталистическое отечество в опасности

doro писал(а):
2023-12-13 12:44:38

Как у нас на энергофаке говорили: .

А у нас на электрофаке шутили так:
http://rzia.ru/uploads/images/8857/856dc2cf4b9b8567bad81f8786807cee.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/856dc2cf4b9b8567bad81f8786807cee.jpg

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2023-12-14 19:03:12 отредактировано doro)

Re: Капиталистическое отечество в опасности

#22, Я упомянул о конкретных преподавателях. А речь идет о системе преподавания. У нас в ХПИ была отличная школа. Не зря мой отец приехал в послевоенные годы из Казахстана в Харьков (в военные годы по молодости, с 14 лет работал на трудовом фронте, дежурным на подстанции, обеспечивающей электроснабжение предприятия ВПК). Там готовят лучших инженеров - электриков. И не зря.
Мне тяжеловато давались основополагающие науки (высшая математика и ТОЭ). Едва со второго курса не вылетел, спасла академка. После того с переходом на Лидию Ивановну Абрамову с удивлением сдал на четверку, немногие из моих однокашников не могли этим похвастаться. И без всякого блата, Лидия Ивановна была очень принципиальной. В эту же сессию выперла сына собственного завкафедрой. Когда пошли спецдисциплины, выбился в лидеры. Кстати, по ТОЭ за меня заступилась ассистентка. Была потрясена, как я собирал схему без чертежа. И дальше мне было проще собрать схему, чем ее нарисовать.
А вот общаюсь с современными абитуриентами. Последний визит в альма-матер. Девочки в приемной комиссии сидят, скучают. Я, когда поступал, все коридоры института были заставлены столами, где девочки с трудом успевали принимать документы (упоминал, что нас было 8 претендентов на место). Явный недобор (полчеловека на место от силы, это - последние дни перед завершением набора). Сталкиваюсь с абитуриентами: а на какой факультет поступить легче, да и учиться ненапряжно.

27

Re: Капиталистическое отечество в опасности

Везде такая проблема.

Наиболее популярное объяснение на данный момент - менеджеры среднего звена это зло.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

28

Re: Капиталистическое отечество в опасности

Вот ещё: "отродясь такого не было, и вот опять". От пенсионной бездельности тыкал в YouTube, песенки там, котики, всё такое. И наткнулся на людей, которые объясняют "для чайников" разные "вопросы мироздания". В том числе и технику релейной защиты. Ну, эксгибиционизм своего рода ICQ/ab:) Но! Куча хвалебных отзывов - комментов, спасибо, мол, автору, всегда казалось таким сложным, а "оно вона что, не бином Ньютона". Ну, и ладно, но ведь и студенты, и практики читают/смотрят, "готовлюсь к экзамену, большое спасибо, всё стало ясно". Почему не почитать учебник, первоисточник? Сейчас не прошлый век, можно и бумажный найти, мне сын Стругацких на польском купил, учись, отец ICQ/ab:) В сети вся БЭМ есть,  сайт вот наш, но ... нет. Ладно - проверка знаний, но ведь они и в практику это полузнание понесут.
  Там не то чтобы "совсем неправильно", но тут неточно, там умолчал о проблеме. Попытка рассказать просто о непростом, совсем уж "на пальцах ..." (хотя у них там есть какая-то анимация, примеры, образцы аппаратов). Как думаете, стОит с этим побороться?

29

Re: Капиталистическое отечество в опасности

nkulesh писал(а):
2024-01-03 12:33:59

От пенсионной бездельности тыкал в YouTube, песенки там, котики, всё такое. И наткнулся на людей, которые объясняют "для чайников" разные "вопросы мироздания". В том числе и технику релейной защиты.

А конкретнее можно, что за канал?

30

Re: Капиталистическое отечество в опасности

Мне кажется, тут проблема вот в чем: все больше становится "юзеров" (пользователей)... Это же так хорошо: не выходить из "зоны комфорта", а попросту "не думать", а пользоваться готовым продуктом. Чем-то смахивает на использование "шпор" в прошлом. И самое главное, что технический прогресс прямо "ведет" к этому... Возьмите модную ныне тему "искусственного" интеллекта. Он и картины пишет", и "стихи сочиняет", и "лечит" (диагностика и анализ). Вовсю разрабатываются программы по автоматическому анализу осциллограмм, расчету токов КЗ, проверки устройств РЗА и т.д.. Возьмите тех же "цифровых" двойников. У того же Сименса есть целый комплекс по "цифровизации" сетей. То есть нас "отучают" думать: не нужно знать теоретических основ, достаточно "юзать" несколько программ, не особенно  "напрягая" мозги....
С одной стороны это хорошо: помните принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по потребностям. С одной стороны - идем к этому, с другой стороны - принципы капитализма ведут к "золотому миллиарду", и не факт, что конкретный человек "попадет" в него.

Добавлено: 2024-01-03 14:07:00

Вот на эту тему старенькая (10 лет назад) презентация Сименс (на английском языке). Сейчас уже в работе все 5 частей (Wide Area Control и Wide Area Protection)....

Post's attachments

SIGUARD_PSA_Krebs_130623.ppt 10.68 Мб, 12 скачиваний с 2024-01-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

31

Re: Капиталистическое отечество в опасности

Никита Любимов писал(а):
2024-01-03 12:39:50

А конкретнее можно, что за канал?

Человек седой уже,  в очках ("А ещё шляпу надел"). Ролики старые, Алекс Жук. Видно, что основной опыт его на среднем напряжении. Мне кажется порочной сама идея - рассказывать "для чайников", т.е. пытаться совсем не упоминать физические законы, инженерные методы. Лекции для студентов - почему нет, но это другое дело. Но ребятам там "сложно" ... а тут " вот это мастер класс!!! слушаю и понимаю каждое слово! все по полочкам! спасибо, подписался."

32

Re: Капиталистическое отечество в опасности

Да это - ни о чем. Если прямая ссылка на Форуме не проходит, дайте хотя бы в личку. Там можно будет и покритиковать конкретно.

33

Re: Капиталистическое отечество в опасности

doro писал(а):
2024-01-03 15:37:16

Да это - ни о чем. Если прямая ссылка на Форуме не проходит, дайте хотя бы в личку. Там можно будет и покритиковать конкретно.

Е.Г., напишите в поиске YouTube "Алекс Жук" - вы потом от этого не отвяжетесь - алгоритмы же.

34

Re: Капиталистическое отечество в опасности

nkulesh писал(а):
2024-01-03 15:43:19

YouTube "Алекс Жук"

Ааа, знаю его, для начинающих самое то.

35

Re: Капиталистическое отечество в опасности

nkulesh писал(а):
2024-01-03 15:16:26

Ролики старые, Алекс Жук. Видно, что основной опыт его на среднем напряжении.

Боле того. На заводе. Вполне неплохо, как мне кажется.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

36

Re: Капиталистическое отечество в опасности

Забить и забыть. Детей (начинающих) немного жаль.

37

Re: Капиталистическое отечество в опасности

Дети (начинающие) сейчас другие.... Я "в рот заглядывал" тем, кто был опытнее меня. Учить "специально" не учили, так как все работали, у каждого был свой объем работы (по крайней мере там, где я "начинал"). Техописание, инструкции по наладке и учебники, потом практическая работа - вот "учителя". Наладка- лучший "учитель"... Начинаешь с "прозвонки" кабелей, а заканчиваешь какой-нибудь ВЧ-защитой или ОАПВ-503. А видео - это "профанация" (лично мое мнение, пока "руками" не пощупаешь - не научишься), хотя может быть полезным для ускорения осваивания какого-нибудь ПО (при самостоятельном изучении с нуля).

38 (2024-01-05 20:07:39 отредактировано VovkaKrut)

Re: Капиталистическое отечество в опасности

nkulesh писал(а):
2024-01-05 15:35:30

Детей (начинающих) немного жаль.

От детей позволю пару слов сказать. Все прекрасно понимаю. И настроения отцов-дедов по этому поводу. И прочее. Но.. не все институты заканчивались, тем более по профессии, в которой работают. Да, в ВУЗах считается основным методом обучения самостоятельное изучение материала. Но ведь и на лекциях тоже что-то рассказывают и объясняют. К тому же восприятие у всех разное. Чьи-то объяснения некоторым понятнее, чем чтение. Это фаткт, как говорит младшая дочь в 2.5. Я по роликам научился сайты верстать. До этого только печатать умел. Сейчас также смотрю ролики по рза. Там посмотрел, там прочитал. И по несколько раз, пока не закрепится. Как-то так. Читать тоже можно долго и бестолково. Я так начинал. Почти ничего не понятно было. Со временем приходит понимание от нахождения в процессе. Форум, чат, ролики, работа - все вместе.

39

Re: Капиталистическое отечество в опасности

Это не просто вопрос формы. Как бы поточнее выразиться, ну вот в песне Бокова "Были молодыми, норовили всегда, докопаться до сути" ... не так, конечно, нечего приукрашивать. "Студент, как электрический ток ... и т.д."  На кафедре тоже, вроде, "говорящая голова", как в YouTube. Но на первой лекции - список литературы, ну и квалификация предполагает, что " вы не в церкви, вас не обманут" (С). Ассистентам лекции читать не давали, не меньше ст. преподавателя (брат работал когда-то в институте, рассказывал). Знания передаются от человека человеку, всё так, но - не высшее же образование по роликам YouTube.  Коллеги Conspirator, doro, у вас есть опыт преподаванияб как вы считаете? Или с этим уже поздно бороться?
  Я понимаю, что вместе с сединой приходит желание "поучать", "говорящих голов" в сети ... много, но возможно ли "рецензирование"? Так ведь "лысенкоизм" какой-то получается, ольха от берёзы ICQ/ab:)

40

Re: Капиталистическое отечество в опасности

nkulesh, да ладно Вам критиковать, критиковать все могут, Вы альтернативу предложите. Я считаю лучше что-то начальное, чем ничего.
Вот есть Канал Просвещения там лекции по РЗА читает заслуженный человек, Лапидус Анатолий Викторович, Вам тоже не нравиться?