21

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

Да претензий нет, просто подряд два сириус Т намахнулись серийные номера один за одним. Сириус 2в тоже но уже больше. Все они старые с переключателями еще.
ЭКРА вот по надёжней, но как то частичто попали по проженным канавкам на ТТ стороны НН в токовые цепи, которые были заземлены не в круне, а в ОПУ где терминал. Как результат  терминал теперь пишит безумные токи, при постановке под рабочее напрядение, и помехи по всем входам. Но поддержка в ЭКРА куда лучше, детально все анализировали. Предложили на свой страх и риск обновить ПО , но сказали может отвалиться и без возможности ремонта с их стороны. Треминал 14 года, а 15 год уже поддержки нет.  Знаменитый шкаф 190 и 195

22 (2024-01-06 15:16:09 отредактировано ПАУтина)

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

ccmail писал(а):
2024-01-03 18:49:44

Для ДЗТ на механике оперативный ток не нужен.
Терминалы то есть, я бы не сказал что в эксплуатации правильно проверить(отрегулировать) РНТ-565 ДЗТ11 сложнее чем ,чем проверить согласно пркиаза минэнерго от 13.07.2020 № 555.

о чём речь!? смотрите не много не стой стороны...
для срабатывания ЭМ реле нужна энергия просто в принципе для создания вращающего момента  эл.магн. реле и она берётся из измеряемого сигнала! А для срабатывания математического выражения Id > Iуст  энергии вообще не надо не надо!
далее удалил т.к. это скорее уже будущее...

23

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

ccmail писал(а):
2024-01-05 23:30:24

Все они старые с переключателями еще.
ЭКРА вот по надёжней, но как то частичто попали по проженным канавкам на ТТ стороны НН в токовые цепи, которые были заземлены не в круне, а в ОПУ где терминал. Как результат  терминал теперь пишит безумные токи, при постановке под рабочее напрядение, и помехи по всем входам.

Т.е. у вас было какое-то повреждение в цепях тока, и терминал подвергся перенапряжению?
И вы спрашиваете, почему он у вас стал криво работать?

Менять его надо, если такое было...

24

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

retriever писал(а):
2024-01-06 14:49:48

И вы спрашиваете, почему он у вас стал криво работать

просто как пример привел, что выдержав такое исправно работает, за исключением непонятного осцилографирования. А тот сириус гибнет просто так .... как в телефоне микросхема от перезаписи...

25

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

Вы как-то очень "дозированно" даете информацию... То есть терминал Экры, он работоспособный, но при постановке линии или чего-то там под напряжение на осциллограмме "бешеные" токи и срабатывания (или наводки) дискретных сигналов. А Радиус "сдох" сам по себе? Или на его осциллографе то же самое? Может все дело в "неисправном" контуре заземления? При коммутации в "неблагоприятный" момент могут возникать "коммутационные" перенапряжения, возможно приводящие к "бешеным" токам, наводкам в "высокоомных" цепях дискретных входов и так далее. В общем, хотите помощи, нужна объективная информация, которой нет....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

Conspirator писал(а):
2024-01-06 19:22:37

Вы как-то очень "дозированно" даете информацию... То есть терминал Экры, он работоспособный, но при постановке линии или чего-то там под напряжение на осциллограмме "бешеные" токи и срабатывания (или наводки) дискретных сигналов. А Радиус "сдох" сам по себе? Или на его осциллографе то же самое? Может все дело в "неисправном" контуре заземления? При коммутации в "неблагоприятный" момент могут возникать "коммутационные" перенапряжения, возможно приводящие к "бешеным" токам, наводкам в "высокоомных" цепях дискретных входов и так далее. В общем, хотите помощи, нужна объективная информация, которой нет....

просто разовый случай был, с экрой  на другой ПС , а сириус мрут на других разных ПС, в тепле и с АУОТ
Вопрос был изначально в другом.....

27

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

У ЭКРЫ - свои проблемы, у РА - свои. Как-то присутствовал при дискуссии между высокопоставленными представителями ЭКРА и ФСК. ФСК настаивает: 25 лет безотказной и безремонтной работы. ЭКРА дипломатично отвечает: как вашей душеньке угодно (до того брали на себя ответственность за ошибки персонала, но до какой-то степени). Но и мне, и представителям ЭКРЫ прекрасно понятны принципы надежности. Действительно, отказы по вине аппаратуры крайне редки при правильном подборе комплектующих.
РА - другой вопрос. Моя жена как-то ездила в Москву в сопровождении десятка терминалов и молодого человека из сетей (что в ее формулировке звучит "носы царапать"). Серийные отказы. Там повинились, покаялись (причина - в каком-то из комплектующих). За два дня все исправили, и с собой нужные комплектующие выдали для ремонта на месте. После того отказы прекратились.

28

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

Вопрос я помню: сравнение ДЗТ на МП и Эл/мех. Просто "обратный" возврат от МП к эл/мех в 2024году выглядит нелогично...При выборе производителя нужен разумный подход к вопросу "цена-качество". При работе в сетях тоже стоял вопрос выбора производителя. Экра тогда продавалась только в составе шкафов. На деньги за шкаф с терминалом защиты можно купить как минимум три терминала "россыпью". А монтаж можно выполнить "хозспособом" на реечной БУ панели. В конце концов выбрали Сименс как основные защиты линий 110кВ + Радиус на 6-35кВ и Т. Да, какие-то терминалы "ломались", но быстро меняли... Сейчас выбор гораздо шире, только в Чебоксарах как минимум четыре конкурирующих фирмы, + Питер, +Москва + Новосибирск + Белоруссия..... У кого техподдержка лучше - сказать затрудняюсь, не работаю уже очень давно в эксплуатации. И все-таки, почему бы Вам не "выложить" официальный ответ производителя по этим случаям? Или Вы их не запрашивали официально? Да и раньше на сайте был Kostik (надеюсь правильно написал), он как раз из Радиуса, может отзовется. Самое интересное, что я тут не вижу особенной вины (если она вообще есть) производителя.... Отработали свой срок (11,4 года), пора менять. Купили бы что-то подороже от известных производителей, может  было бы получше, но не факт....

29

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

ccmail писал(а):
2024-01-06 18:59:45

просто как пример привел, что выдержав такое исправно работает, за исключением непонятного осцилографирования.

Есть подозрение, что работает он криво, просто алгоритмы ЦОС шумы сглаживают и кое-как в норм. режиме ток меньше уставки а при КЗ больше.

30

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

Conspirator писал(а):
2024-01-06 20:27:40

Отработали свой срок (11,4 года)

Да простится мне мое занудство ), но срок эксплуатации, наработка до отказа, наработка на отказ- это все разные вещи. Все мамы - дамы, но не все дамы - мамы.
Но, как я понимаю, у того Сириуса, что в теме, величина "срок эксплуатации" не определена. В этом случае, письмо от производителя очень поможет.

retriever писал(а):
2024-01-07 13:00:54

Есть подозрение, что работает он криво

Я бы подозрением это не назвал )) Не зная функциональной схемы, и откуда появляется ошибка, сложно сделать вывод о ее влиянии на общую работоспособность. Опять же, к производителю. И даже знаю ответ.

31

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

Покопался" в интернете, согласен, что был немного (или много)  неправ... Для того, чтобы через десять лет работы "отказало" согласно заявленных характеристик два Сириуса Т необходимо, чтобы в работе было как минимум четыре. Т.е. два должны быть еще работоспособны.... Но на этот вопрос (сколько Сириусов Т) было поставлено может ответить только топикстартер. Но я остаюсь при своем мнении: за такую цену это достаточно надежное устройство....
В файле что я "накопал" в интернете, в том числе калькулятор, в который я вставил данные (100000 наработка на отказ и два устройства).

Post's attachments

Наработка на отказ.doc 3.77 Мб, 16 скачиваний с 2024-01-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

32 (2024-01-09 10:18:29 отредактировано retriever)

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

illiario писал(а):
2024-01-08 14:00:53

Я бы подозрением это не назвал )) Не зная функциональной схемы, и откуда появляется ошибка, сложно сделать вывод о ее влиянии на общую работоспособность

Я рассуждаю от обратного: что в терминале еще работает.
Если он вообще способен осциллографировать (пишет безумные токи - но пишет же!  код писалки в комтрейд не в 1 действие), значит, жив процессор, память, оператива, и т.п., т.е. этот мини-компьютер в целом рабочий. Тогда проблемы где-то в части ввода/вывода (АЦП и т.п.). При нерабочей "компьютерной" части терминал вообще был бы кирпичом.

33

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

Защита на основе РНТ 565

34

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

retriever писал(а):
2024-01-09 09:46:24

Я рассуждаю от обратного: что в терминале еще работает.

Я здесь более критичен. У машины двигатель работает, не работают тормоза. В общем-то - ехать можно: торможение двигателем, ручник... Но в целом: в ремонт, срочно. Так и с терминалом.

35

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

illiario писал(а):
2024-01-14 13:42:27

Но в целом: в ремонт, срочно. Так и с терминалом.

Полностью согласен, что в ремонт.

36

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

если брать этот терминал экра, то экра дала официальный ответ. Что терминал исправен, но если хотите чтобы осцилографирование правльно работало в момент постановки по рабочее напряжение, прошейте его и дали чем. Но если оглохнет , мы не поддерживаем данный терминал с 15года.

37

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

ccmail писал(а):
2024-01-15 22:15:16

если брать этот терминал экра, то экра дала официальный ответ. Что терминал исправен, но если хотите чтобы осцилографирование правльно работало в момент постановки по рабочее напряжение, прошейте его и дали чем. Но если оглохнет , мы не поддерживаем данный терминал с 15года.

Вообще, ситуация с техподдержкой интересная.... Были "надежные"(по крайней мере "прозрачные") с этой точки зрения компании (пока "не кинули")... Как у того же Сименса: поддержка (замена, ремонт (платные, если кончилась гарантия) в течение 20 лет после выпуска информационного письма о прекращении выпуска. Это очень дорого для компании, так как требуется держать большой фонд деталей, которые уже не выпускаются. Поэтому обычно предлагали (если терминал очень древний и с запчастями "напряженка") за стоимость ремонта (обычно 25% полной стоимости терминала) "поставить" более современный, с теми же функциями. Александр из Америки говорил, что у фирмы  SEL ремонт вообще бесплатный. Интересно, у Экры ремонт платный? Или этот терминал, если сгорит при перепрошивке, только на помойку и покупать новый за полные деньги.

Добавлено: 2024-01-16 06:49:14

Вот пример письма (от 2020года, на английском) от Сименс (оказывается, срок ремонта сокращен до 10 лет....)

Post's attachments

20_46_Discontinuation_6MD61_6MD63_7SJ63_7UM61.pdf 248.87 Кб, 3 скачиваний с 2024-01-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38 (2024-01-16 09:57:29 отредактировано Lekarь)

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

Conspirator писал(а):
2024-01-16 06:49:14

  Интересно, у Экры ремонт платный? Или этот терминал, если сгорит при перепрошивке, только на помойку и покупать новый за полные деньги.

Сегодня платный или бесплатный ремонт, это важное обстоятельство, но на первом месте оперативность. Оперативность главное. У компаний, которые покупают ту же Экру деньги обычно есть. Проблема в другом. Низовых звеньев нет, которые могли бы оперативно устранить неисправность или поменять терминал на новый. Когда начинали внедрять цифровую технику, то основным аргументом у всех без исключения было, что произойдет оптимизация персонала, а для этого как говорили , что надо завернуть потоки информации на верхние уровни. Потоки информации завернули, чего никто не ожидал. но там никто не понимает, что, где, когда с этими потоками делать. Как правило слышишь, возмущения такого плана от эксплуатирующих организаций - что неисправен терминал мы и сами видим, но каналы связи с диспетчерским центром мы организовывали не для того. чтобы нам сказали о неисправности терминала. а для того, чтобы они проблему решали. А то звонят - у вас терминал неисправен... Это мы и сами знаем. Вы нам дистанционно решите проблемы. по каналам связи. которые мы для вас организовали.
Техподдержка. да еще и изготовителя вообще не имеет отношения к эксплуатации. Со стороны изготовителя или производителя это жест доброй воли может быть. а может и не быть....

39

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

Conspirator писал(а):
2024-01-16 06:49:14

Интересно, у Экры ремонт платный?

Ну, судя по

ccmail писал(а):
2024-01-15 22:15:16

Но если оглохнет , мы не поддерживаем данный терминал с 15года.

то ремонта конкретно этих терминалов нет. Видимо, команда разработчиков или ушла, или переключилась на другое с 15года.


Lekarь писал(а):
2024-01-16 09:56:07

Техподдержка. да еще и изготовителя вообще не имеет отношения к эксплуатации. Со стороны изготовителя или производителя это жест доброй воли может быть. а может и не быть....

Согласен. Добавлю еще, что это удовольствие оплачивают последние купившие оборудование. На платную техподдержку (типа продления гарантии) согласны очень немногие.

40

Re: Нужна литература где сравнивается ДЗТ на МП и Механике

illiario писал(а):
2024-01-16 14:11:05

то ремонта конкретно этих терминалов нет. Видимо, команда разработчиков или ушла, или переключилась на другое с 15года.

Вы точно не знаете ситуацию (как впрочем и я), поэтому не следует фантазировать.

Ремонт за пределами гарантии осуществляется при наличии комплектующих и, если наши условия в конкретной ситуации устраивают заказчика. Мы естественно в сервисе не работаем, но к нам время от времени приносят не гарантийные терминалы на проверку после ремонта. Пару месяцев назад была целая партия терминалов выпущенных в самом начале 2000-х.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве