1

Тема: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Прокладывается кабель, потом провод. Длина кабеля составляет 30-40%. Согласно п.3.3.2 ПУЭ Должно предусматриваться автоматическое повторное включение: 1) воздушных и смешанных (кабельно-воздушных) линий всех типов напряжением выше 1 кВ. Отказ от применения АПВ должен быть в каждом отдельном случае обоснован. Выбран кабель и провод. Время защиты МТЗ  и ускорения МТЗ выбрано  с определенным временем, чтобы не увеличивать сечение провода и кабеля. Как можно обосновать, чтобы не устанавливать АПВ? (требуют подтверждение НТД). То, что было рассчитано по времени МТЗ не соглашаются. Если  обоснование -экономическая целесообразность (расчёт) и проверка на невозгорание не соглашаются.

2

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Что мешает "физически" (например, установкой ТТ на кабельном вводе) сделать запрет АПВ при повреждении на кабеле? Вроде на "московском" кольце 500кВ так и сделано?

3

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Conspirator писал(а):
2024-02-13 15:49:07

Вроде на "московском" кольце 500кВ так и сделано?

На ПС Очаково от спец.ступени ДЗ,охватывающей кабельный участок 500 кВ,передача команды на противоположный конец с запретом ТАПВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Не все терминалы РЗА имеют Zуст min, позволяющие "выделить" кабельный участок небольшой длины. Я где-то встречал именно установку ТТНП на кабельный вводе, чтобы "поймать" ток  по условной "броне" (может в литературе?)

5

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Conspirator писал(а):
2024-02-13 16:49:22

Я где-то встречал именно установку ТТНП на кабельный вводе, чтобы "поймать" ток  по условной "броне" (может в литературе?)

на той же Очаково что то подобное делали,не знаю работает ли

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

ove писал(а):
2024-02-13 14:26:08

Прокладывается кабель, потом провод. Длина кабеля составляет 30-40%. Согласно п.3.3.2 ПУЭ Должно предусматриваться автоматическое повторное включение: 1) воздушных и смешанных (кабельно-воздушных) линий всех типов напряжением выше 1 кВ. Отказ от применения АПВ должен быть в каждом отдельном случае обоснован. Выбран кабель и провод. Время защиты МТЗ  и ускорения МТЗ выбрано  с определенным временем, чтобы не увеличивать сечение провода и кабеля. Как можно обосновать, чтобы не устанавливать АПВ? (требуют подтверждение НТД). То, что было рассчитано по времени МТЗ не соглашаются. Если  обоснование -экономическая целесообразность (расчёт) и проверка на невозгорание не соглашаются.

Судя по тем защитам, которые Вы указали - ваш класс напряжения 6-10 кВ.
На основании вашей информации. никакого обоснования не может быть. Одно дело КВЛ 100 м длиной. из которых 40 метров КЛ, а другое 10 км, когда КЛ 4 км.
Второй вопрос это трасса КЛ и ВЛ - если вдоль автодороги или по ненаселенной местности, то это один вариант. если рядом с детскими площадками , стадионами (как пример) и прочее, то это вполне себе обоснование, но не отказываться от АПВ, а чтобы его вывести. Вывести потому что трасса линии может быть изменена по каким то причинам, а уже на новой трассе АПВ само будет проситься.

7 (2024-02-13 17:29:03 отредактировано ALAR)

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Conspirator писал(а):
2024-02-13 16:49:22

Не все терминалы РЗА имеют Zуст min, позволяющие "выделить" кабельный участок небольшой длины. Я где-то встречал именно установку ТТНП на кабельный вводе, чтобы "поймать" ток  по условной "броне" (может в литературе?)

Давно уже отказались от этой т.н. "защиты", потому что работает она "не очень хорошо". Ставилась одно время в качестве эксперимента, эксперимент не удался (где осталась, то работает на сигнал).
Обосновать трудновато будет. Обосновать просит Заказчик? А какие длины участков ЛЭП? Фигурирует МТЗ - это тупиковая ЛЭП?
Есть протокол совместного совещания СО и ФСК 2013 г. Там есть пункт "Использовать АПВ на КВЛ 110 кВ и выше при отсутствии на них кабельных участков с непосредственным соприкосновением кабелей разных фаз (но это касается только объектов ФСК).
Сейчас в Московском регионе наиболее распространена т.н. защита кабельного участка (ДЗО АПВК). В переходном пункте устанавливается ТТ, организуется полноценная ДЗО кабельного участка. При ее срабатывании происходит запрет АПВ (если есть возможность, то передается ВЧТО №1 на противоположный конец ЛЭП).

8

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

ALAR писал(а):
2024-02-13 17:27:19

Сейчас в Московском регионе наиболее распространена т.н. защита кабельного участка (ДЗО АПВК). В переходном пункте устанавливается ТТ, организуется полноценная ДЗО кабельного участка.

хороший вариант,если кабель используется для выхода из КРУЭ,это длина 300-400 метров.
В # 5 длина кабельного участка 500 кВ 13 км

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Вспомнил, где видел... В.И.Капустин мне давал такой документ, см. вложение

Post's attachments

Защита(запр_АПВ)_каб_вставки.doc 879 Кб, 18 скачиваний с 2024-02-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10 (2024-02-14 01:26:57 отредактировано ПАУтина)

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

ещё момент, а чем вызвано наличие кабельного участка? и собственно какова полная дина КВЛ - 100 м?,  5 км? это очень важно...
это территория занята например городскими или иными постройками (брошенными гаражами, как самый худший вариант... нельзя найти концов, опять же а как трассу КЛ проложить) ... с другой стороны может ВЛ 10 кВ по проблемной территории нужно вести на "повышенных" опорах - 35 кВ, но может их понадобилось бы не более 2...4, как переходы через ЖД или иные препятствия!
тут ведь тогда как наличие и АПВ можно было бы обосновать при проектировании типа: " мы ведём только ВЛ и это можно по НД, ах вы считаете это нарушением безопасности или экологии?!, ну тогда КВЛ с установкой дополнительных ТТ и связи после участка с КЛ!"

а также, а как охранная зона КЛ-  тоже вопрос и проблема, особенно в городе?! а как её ремонтировать, подъезды техники, поэтому хрен редьки не слаще этот вопрос должен быть решён на этапе проектирования!
если КВЛ достаточно длинная 3...8 км или того больше, то можно поставить реклоузер и согласовать РЗ на начале и промежутке, может там также может потребуется ответвление линии...

11

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

ПАУтина писал(а):
2024-02-14 01:25:20

ещё момент, а чем вызвано наличие кабельного участка? и собственно какова полная дина КВЛ - 100 м?,  5 км? это очень важно...

выход из КРУЭ,длина обычно не превышает 300-400 м,и в том же совместном совещании было отмечено,что в данном случае ТАПВ на таких линиях обязательно.
Есть примеры,когда надежно работающую ВЛ 500 кВ переделывали в КВЛ,которая 2-3 раза в год начала отключаться из-за повреждения кабельного участка с ремонтом в несколько недель.Появление значительного кабельного участка вызвало необходимость установки ШР и реконструкцию ПА.Причина реконструкции  - застройка ЖК

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

scorp писал(а):
2024-02-13 17:35:44

В # 5 длина кабельного участка 500 кВ 13 км

значение 13 км превышает разрешённую длину в 10 км км аж на целых 3 км. И в нормативке раньше не было, каких-то дополнений, что если больше  10 км длина кабеля, то можно применить какие то меры и это будет нормльно.

13 (2024-02-14 08:07:38 отредактировано Vikarsentie)

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

ove писал(а):
2024-02-13 14:26:08

Длина кабеля составляет 30-40%.

Conspirator писал(а):
2024-02-13 16:49:22

Не все терминалы РЗА имеют Zуст min, позволяющие "выделить" кабельный участок небольшой длины.

Lekarь писал(а):
2024-02-13 17:19:09

Одно дело КВЛ 100 м длиной. из которых 40 метров КЛ, а другое 10 км, когда КЛ 4 км.

ove, километражи распишите пожалуйста. Хорошо бы еще сопротивление за спиной узнать.

С уважением.

14

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

ove писал(а):
2024-02-13 14:26:08

Как можно обосновать, чтобы не устанавливать АПВ? (требуют подтверждение НТД). То, что было рассчитано по времени МТЗ не соглашаются. Если  обоснование -экономическая целесообразность (расчёт) и проверка на невозгорание не соглашаются.

А в чем причина отказа от АПВ?
ПУЭ предписывает, заказчик хочет, а Вы по какой-то причине против и хотите подтянуть нормативку.
АПВ как функция есть в любом терминале. МТЗ же у Вас не электромеханическая.

15

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Lesha писал(а):
2024-02-14 10:15:53

АПВ как функция есть в любом терминале. МТЗ же у Вас не электромеханическая.

В терминалах то есть. Только терминала похоже нет. Какое нибудь реле типа РСТМ, без АПВ. Предположительно.

16

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Vikarsentie писал(а):
2024-02-14 08:06:46

ove, километражи распишите пожалуйста. Хорошо бы еще сопротивление за спиной узнать.

Общая длина 1 км. (0,4км кабель).

17

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

ove писал(а):
2024-02-14 13:15:32

Общая длина 1 км. (0,4км кабель).

Напряжение какое у кабеля?

18

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Термин попался - "селективное АПВ" - срабатывает при повреждении на участке ВЛ и не срабатывает при повреждении КЛ.

19 (2024-02-15 04:16:40 отредактировано ПАУтина)

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

scorp писал(а):
2024-02-14 07:22:34

выход из КРУЭ,длина обычно не

спасибо, но это я знаю ...
вопрос к вопрошающему

ove писал(а):
2024-02-14 13:15:32

Общая длина 1 км. (0,4км кабель).

Дык, я вообще то не на столько искушённый релейщик, как некоторые присутствующее..., но меня вообще забавляет как на такой короткой линии вообще можно выбрать уставки простых ТО и МТЗ с различными характеристиками участков и ещё наворотить АПВ??? кабельный участок в % короче, но "электрически" в Ом-ах он может быть на много длиннее или такой же, если сечение жил будет меньше, поэтому только %% представление соотношения участков при такой длине не корректно (кабельные вводы ВЛ более 110 кВ "электрически" - это длина не более 1..2%, т.е. собственно "погрешность исходных данных"), а тут
Выходит участок КЛ примерно 400 м, а участок ВЛ соответственно - 600 м.... по требованиям как раз получается если зона 1-й ступени менее 25-30%, то ТО не устанавливается так как она считается не эффективной... я в том смысле  а как вообще такими простыми защитами можно выявит селективность КЗ на том или ином участке даже если и поставить на их соединении ТТ, т.е. вроде разделив их для двух отдельных защит.
Во первых при такой длине КВЛ можно было бы и поточней определить её длину и длины участков..., а во вторых - это бессмысленно, так как зоны защит сильно зависят от уровня питающего напряжения - -15 - +10%, получим, что виртуальная длина КЛ  -  340 ... 440 м...
Просто, не нужно вообще задаваться таким вопросом, если питание нагрузки даже II категории, ну отключилось и отключилось - ОВБ вперёд!, а если связь действительно ответственная, например заводская со сложной дорогостоящей технологией - I-я или особая категории, то нужно просто на КЛ ставить ДЗЛ с блокировкой АПВ, тем более, что затраты на ВОЛС при такой длине незначительны...

20 (2024-02-15 13:28:46 отредактировано Vikarsentie)

Re: АПВ смешанных (кабельно-воздушных) линий

Lesha писал(а):
2024-02-14 10:15:53

А в чем причина отказа от АПВ?
ПУЭ предписывает, заказчик хочет, а Вы по какой-то причине против и хотите подтянуть нормативку.

Запрещено апв, вроде как. Хотя может путаю. Думаю поправят коллеги, если что.

ove писал(а):
2024-02-14 13:15:32

Общая длина 1 км. (0,4км кабель).

ПАУтина писал(а):
2024-02-15 03:33:11

я вообще то не на столько искушённый релейщик, как некоторые присутствующее..., но меня вообще забавляет как на такой короткой линии вообще можно выбрать уставки простых ТО и МТЗ с различными характеристиками участков и ещё наворотить АПВ

Согласен.

ПАУтина писал(а):
2024-02-15 03:33:11

а как вообще такими простыми защитами можно выявит селективность КЗ на том или ином участке даже если и поставить на их соединении ТТ

Да и с не простыми защитами тоже ворпосов много возникает.

С уважением.