1

Тема: О световых табло

Добрый день, коллеги! Ситуация такая: на одной ТЭЦ, где я начинал работать, было заведено, что при выводе в ремонт присоединения или устройства световые табло, связанные с неисправностью оперативных и других цепей, разбирались, т.е. снималась крышка, выкручивались лампочки, и всё это просто оставлялось внутри табло. На другой ТЭЦ, где я сейчас работаю, так было не принято, т.е. табло просто оставлялось горящим на весь срок ремонта.
На первом предпрятии всё это обосновывали тем, что так продлевается ресурс ламп и исключается прогар бумажки с текстом. Сам я нашёл ещё один довод "за": при зажигании ещё какого-нибудь табло на этой панели, на него  точно обратят внимание. На втором предприятии никаких других значимых доводов "против", кроме того, что "мы так привыкли", нет. Самое интересное, ни на одном из этих предприятий не было это всё никак задокументировано.
А теперь, собственно, вопросы:
1) Как убедить оперативный персонал разбирать табло?
2) Есть ли нормативный документ, в котором бы была рекомендация или, наоборот, запрет этого?

2

Re: О световых табло

Ответ 1) а оно нужно?
Много критики я услышал, когда упомянул о снятии предохранителей СВ при выводе МВ в ремонт. У нас это трактуется как принятие мер, исключающих возможность самопроизвольного включения  МВ. Оперативники ЗА такие меры.
Критикующие отмечают факты того, что есть возможность не вернуть в исходное состояние после ремонта. К лампам это также относится.
На ЭС, где я работаю, лампы устройств, которые могут длительно находится в отключенном состоянии, заменили на светодиодные с тем же цоколем. Благо, рынок сейчас это позволяет. Кстати, а вот с приобретением ламп накаливания на 220В проблемы у снабжения. Моё мнение про лампы накаливания: при её снятии и установке гораздо больше шансов вывести её из строя.
Ответ 2) думаю, таких нет ICQ/ah:[

3

Re: О световых табло

Dr.Radio писал(а):
2024-02-21 20:19:04


1) Как убедить оперативный персонал разбирать табло?

Кто разбирать должен? Если оперативный персонал, то это не его работа.
А так в ПТЭ есть требования по эксплуатации сигнализации, что должно быть у персонала.

4

Re: О световых табло

Dr.Radio писал(а):
2024-02-21 20:19:04

1) Как убедить оперативный персонал разбирать табло?

А никак. На то он и оперативный персонал, чтобы работать с оперативными элементами.
Отработал в свое время лет десять) на своей ТЭЦ. Такой глупости не было.

5

Re: О световых табло

Окей, значить, это была местная традиция и инициатива оперативного персонала.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: О световых табло

Dr.Radio писал(а):
2024-02-22 18:03:24

Окей, значить, это была местная традиция и инициатива оперативного персонала.

Нет, у нас так же было, но почему сейчас не вспомню, надо подумать. Но, аргумент, что для экономии ресурса ламп накаливания был точно, оборудование могло быть выведено надолго.

7

Re: О световых табло

Dr.Radio писал(а):
2024-02-21 20:19:04

разбирать табло

А там не предусмотрены накладки или БИ на такой случай?

8

Re: О световых табло

А +ШС (ну или что там у Вас в данном конкретном случае) на выведенном оборудовании разобрать? Как то снятие ламп...

9

Re: О световых табло

r3laydefend0r писал(а):
2024-02-23 09:20:56

А там не предусмотрены накладки или БИ на такой случай?

Не-а, максимум из коммутационной аппаратуры - ключ ПС (для отыскания земли).

andy_210568 писал(а):
2024-02-23 14:20:40

А +ШС (ну или что там у Вас в данном конкретном случае) на выведенном оборудовании разобрать? Как то снятие ламп...

Бесполезно, так как табло питаются от шинок ВШС, 1ШЗП и 2ШЗП, а там как правило нет автоматов, рубильников.

Никита Любимов писал(а):
2024-02-22 20:56:49

Нет, у нас так же было, но почему сейчас не вспомню, надо подумать. Но, аргумент, что для экономии ресурса ламп накаливания был точно, оборудование могло быть выведено надолго

Подозреваю, что это из-за того, что на одной панели, как правило, находятся табло двух линий, и при выводе в ремонт одной линии надо как-то разобрать световую сигнализацию, чтобы не проспать зажигание табло другой линии.

10

Re: О световых табло

Dr.Radio писал(а):
2024-02-23 22:32:01

Подозреваю, что это из-за того, что на одной панели, как правило, находятся табло двух линий,

То же вариант.

11

Re: О световых табло

Dr.Radio писал(а):
2024-02-23 22:32:01

как-то разобрать .

На ваше объекте "разобрать" это что надо сделать?
Этот термин чуть ли не на каждой станции понимают по-своему. У одних это лампочки выкрутить, у других открутить гаечки , снять проводки питания и заизолировать, у третьих всё вместе, у четвертых это операции только с рубильниками и т.д.
И как такие действия оформлять, порядке текущей эксплуатации или в бланк переключений их писать?

12 (2024-02-24 14:26:03 отредактировано nkulesh)

Re: О световых табло

1. Проблема излишних сигналов известна давно. При постоянном дежурстве персонала (станции, крупные ПС) оперативники сами просят: "Погаси табло", чтобы оно не мешало быстро реагировать на возникающие "актуальные" , новые сигналы. Сами они этого делать не должны, и не стоит давать им даже подумать о том, что они могут это: отключить провод, вынуть лампу и т.п. (на одной ПС 500 кВ оперативники откручивали крышки комплектов типа ДФЗ, ДЗ и ручкой/карандашом поднимали указатели РУ). Там, где релейный персонал на объекте постоянно работает, приезжает/приходит каждый день, можно отключать цепи сигнализации ("Монтажная единица", в схемах ЭСП - 905) от панелей и шкафов, которые либо выведены, либо не используются, где-то это фиксировать - в рабочем журнале по РЗА, как помнится, они ведутся как раз по присоединениям, в оперативном журнале. Встречалось (приехавший на БАМ из Казахстана дежурный) привязывание записки/мини плаката к переключающему устройству, оперативно выведенному - когда и п чьему указанию выведено. Да, выглядит ... "колхозно", но по смыслу - лучше так, чем никак, чем просто записать в журнал и забыть.
2. Нет, никогда не встречал документов/регламентов.

13

Re: О световых табло

Lekarь писал(а):
2024-02-24 08:12:13

На ваше объекте "разобрать" это что надо сделать?

Вот так вот.
https://rzia.ru/uploads/images/17606/fe10f271c7fa4d37dec2d5f3752528b9.jpg https://rzia.ru/uploads/images/17606/fe10f271c7fa4d37dec2d5f3752528b9.jpg

На фото может плохо видно, но внутри самого табло лежит крышка с текстом.

14 (2024-02-24 17:51:11 отредактировано Dnestr)

Re: О световых табло

Lekarь писал(а):
2024-02-24 08:12:13

На ваше объекте "разобрать" это что надо сделать?

Видимо отключить + шинки сигнализации. А потом надо не забыть его подключить. А лампочки вынимать - это чревато, тем, что после ремонта они могут не загореться в нужный момент. Если присоединение выводится для ремонта РЗА, то релейщики сами отключат все шинки, чтобы не щипало. А потом в конце работ должны все восстановить и проверить работоспособность. На объектах без обслуживающего персонала есть такое понятие как "тёмный щит". Там на шинки сигнализации напряжение подается по приходу оперативного персонала на объект.

Добавлено: 24-02-2024 16:50:24

когда работал на ГРЭС на ОРУ. В панелях защит был ключ отключающий все шинки сигнализации, но при этом горело табло "сигнализация отключена". Это было не по проекту. Это уже от жиру релейщики сделали, чтобы не откидывать при ремонте кончики от шинок (над панелями шли шинки в два этажа)

15

Re: О световых табло

Dr.Radio писал(а):
2024-02-24 16:59:07


На фото может плохо видно, но внутри самого табло лежит крышка с текстом.

Исходя из собственного опыта могу сказать, что те кто наблюдателен, внимателен, педантиче и умеет читать, как правило очень быстро находит более высокооплачиваемую и менее нервотрепную работу, чем читать записочки.
Ваша озабоченность понятна, но выход из нее отсоединять шинки самому.

16 (2024-02-25 09:56:31 отредактировано andy_210568)

Re: О световых табло

Dr.Radio писал(а):
2024-02-23 22:32:01

Бесполезно

Так Ваша цель погасить табло, как я понял, ШЗП тоже без "+" на присоединении лишний раз не зазвенит. +ВШС на данном присоединении в помощь, вроде так. На ЦЩУ у нас тоже общие табло, тоже гасим при выводе в ремонт именно разборкой плюса сигнализации, ну только у нас ШС обзывается. ВШС на блоках...

17

Re: О световых табло

andy_210568, моя ошибка в том, что я не рассказал об организации цепей сигнализации у нас на ТЭЦ. Дело том, что существуют отдельно шинки +ШС, -ШС, ВШС, 1ШЗП, 2ШЗП и ШЗА. В целом, они все питаются от одного источника, но функции у них разные. ГЩУ разбит на 4 участка, шинка ВШС нужна для вызова конкретного участка, а звуковой сигнал дают шинки 1ШЗП, 2ШЗП и ШЗА.

andy_210568 писал(а):
2024-02-25 09:54:54

ШЗП тоже без "+" на присоединении лишний раз не зазвенит

Зазвенит, потому что эти шинки образуются не на панели защит присоединения, а на панели центральной сигнализации.

18

Re: О световых табло

У нас на ТЭЦ используюца цепи сигнализации +ШС, -ШС, ШТБ (шинки табло блинкеров), 1ШЗА, 2ШЗА (срабатывает т.н. "ревун"), 1ШЗП, 2ШЗП (звонок без выдержки времени), 3ШЗП, 4ШЗП (звонок с выдержкой времени, порядка 8 секунд).
При выводе оборудования в ремонт дежурные отключают цепи +ШС и -ШС (предохранители или автоматы), цепями световых табло оперирует только персонал РЗиА, при проверке защит дежурные заранее предупреждаются. И дежурные заранее знают, на какие сигналы реагировать

Вернись к началу и проверь всё ещё раз.

19

Re: О световых табло

Dr.Radio писал(а):
2024-02-25 10:22:37

моя ошибка в том, что я не рассказал об организации цепей сигнализации у нас на ТЭЦ. Дело том, что существуют отдельно шинки +ШС, -ШС, ВШС, 1ШЗП, 2ШЗП и ШЗА. В целом, они все питаются от одного источника, но функции у них разные. ГЩУ разбит на 4 участка, шинка ВШС нужна для вызова конкретного участка, а звуковой сигнал дают шинки 1ШЗП, 2ШЗП и ШЗА.

Да у нас тоже самое. Только участков 8, разбито для удобства поиска земли. Ну в спор вступать не буду, но мы разборкой +ШС на конкретном присоединении (поставили рубильники закрытого типа для удобства оперативников) решаем указанные Вами проблемы..

Добавлено: 2024-02-26 11:20:24

Dr.Radio писал(а):
2024-02-25 10:22:37

1ШЗП, 2ШЗП и ШЗА.

Это "минусовые" по сути шинки, обмотки РИС-ов ну или что у Вас установлено.

20 (2024-02-26 08:33:22 отредактировано Lekarь)

Re: О световых табло

Dnestr писал(а):
2024-02-24 17:50:24

Видимо отключить + шинки сигнализации.

Может быть мне не везло в общении  персоналом именно по направлению РЗА, но не то что на объектах (подстанциях) оперативный персонал, а даже в РДУ, в наших краях, а ранее в ЦДС, любому диспетчеру, не работавшему в СРЗА или в наладке, если дать команду "отключить плюс шинок сигнализации" на 100 % команда не будет выполнена. Если только чисто случайно, кто-то угадает или кто-то видел у других. как делают.
Почти во всех случаях полное непонимание о чём речь. Снять предохранители или отключить рубильник, такую команду поймут.
А когда говоришь о шинках это всё равно что сказать про China, воспринято будет одинаково - никак. Еще на тебя как на идиота посмотрят, что типа,  где ты тут на панелях шинки увидел, они же на собственных нуждах, и не шинки а шины ))) Но слово "плюс" введёт их в задумчивость и пойдут они искать этот плюс начиная от помещения АБ.