1

Тема: АПВ с УС

Здравствуйте!
Хотелось бы прояснить вопросы, связанные с использованием АПВ с УС.
Для чего оно по факту используется?

Просто я смотрю - есть кольцевая сеть, узловая ПС, рядом есть несколько электростанций (атомная и несколько обычных).
И вот вопрос - надо ли делать на линии АПВ с УС или достаточно КС?
В моем понимании, кольцевая сеть будет давать всегда синхронный режим, и тогда нужно просто АПВ с КС.

А когда в таком случае нужно УС? Когда линия соединяет 2 энергосистемы без колец?

И в каком случае это УС нужно (схемно-режимная ситуация)?
Типа произошло КЗ, генератор разогнался, потом он с большой установленной мощностью (большим моментом на валу) работает, его включили, но он попер в рассинхрон все равно?

2

Re: АПВ с УС

retriever писал(а):
2024-08-07 15:38:38

В моем понимании, кольцевая сеть будет давать всегда синхронный режим, и тогда нужно просто АПВ с КС.

retriever писал(а):
2024-08-07 15:38:38

А когда в таком случае нужно УС? Когда линия соединяет 2 энергосистемы без колец?

Если линия единственная и шунтирующие связи отсутствуют или обладают малой пропускной способностью

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: АПВ с УС

https://rzia.ru/uploads/images/4731/38be9f56adf2162dc4c74606694c67ff.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/38be9f56adf2162dc4c74606694c67ff.png
Вот экровская логика.
Получается по ней так.

АПВ КС=Uшин && Uшон && ИО КС DU && ИО КС FI && ИО КС DFI
АПВ УС=Uшин && Uшон && ИО КС DU && НЕ(Запрещающий КС DFI) && НЕ(ИО КС DFI)

То есть получается, что  когда ИО КС DFI работает, то будет АПВ КС, а если он не работает, но нет сигнала Запрещающий КС DFI, то будет УС.
Но запрещающий КС DFI это примерно то же самое что просто КС DFI, то есть это просто другая уставка DFI, так выходит?

Т.е. получается АПВ КС это просто 1 набор уставок (df<0.1 Гц к примеру), АПВ УС - 2 набор уставок (df<2 Гц к примеру), который по сути делает все одно и то же?

В чем тогда смысл разделения КС и УС?
И я вижу уставку времени DT10_АУВ время опережения включения, но в РЭ я не вижу нигде этого таймера в логике.
Я бы понял, что УС это с опережением включения, но что-то не вижу в РЭ этого.
https://ekra.ru/upload/iblock/4ed/%D0%A … 11_400.pdf

4

Re: АПВ с УС

retriever писал(а):
2024-08-07 19:21:29

В чем тогда смысл разделения КС и УС?

У УС уголок поменьше, 1,5 -2 раза. А это значит, когда ротор машины крутится и получился нужный угол, а ваш комплект этот угол зафиксировал, и пока пройдут все сигналы до момента замыкания контактов выключателя, ротор продолжает вращаться, то не будет такого расхождения углов, при котором произойдет скажем так болезненное включение генераторов или генератора в сеть.
А КС, я бы сказал, это контроль того, что нет несинхронного напряжения, т.е. тут не столько ловим синхронизм. сколько подтверждаем, что нет несинхронных напряжений.
По большому счету КС это для подтверждения, что внутри системы не произошло разделения, а УС это для включения выделенных частей системы.

5

Re: АПВ с УС

retriever писал(а):
2024-08-07 19:21:29

В чем тогда смысл разделения КС и УС?
И я вижу уставку времени DT10_АУВ время опережения включения, но в РЭ я не вижу нигде этого таймера в логике.

Да, почему-то не нарисовали. Много хотите:) Таким грешит не только ЭКРА.
Вообще смысл в УС действительно есть: если у отделенных систем лишь слегка разная частота, то разность углов между ними меняется очень плавно и с постоянной скоростью. Это низкочастотные колебания от 0,5 до 2 Гц, на которые реагирует ИО по скорости изменения частоты. Терминал может легко рассчитать, когда именно должен включиться выключатель, чтобы попасть четко в момент совпадения фаз. Думаю, эта выдержка вшита в этот ИО.
https://rzia.ru/uploads/images/22311/90f4e9ad9dbf5fa4a1103562ced47123.jpg https://rzia.ru/uploads/images/22311/90f4e9ad9dbf5fa4a1103562ced47123.jpg

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: АПВ с УС

retriever писал(а):
2024-08-07 19:21:29

Т.е. получается АПВ КС это просто 1 набор уставок (df<0.1 Гц к примеру), АПВ УС - 2 набор уставок (df<2 Гц к примеру), который по сути делает все одно и то же?

АПВ КС работает: 
скольжение < уставки ИО КС по скорости изменения угла

АПВ УС работает:   
уставки ИО КС по скорости изменения угла < скольжение < ИО КС запрещающий

Long Live Rock'n'Roll

7

Re: АПВ с УС

Давным давно, когда деревья были большими, а выключателя - масляными, и имели большое время включения (У-220 не более 0,8 с), применение УС (улавливания синхронизма) давало выигрыш по допустимой (максимально возможной) разности частот частей энергосистемы, которые включались этим "данным" выключателем на параллельную работу, по сравнению с КС (контролем синхронизма) в несколько раз. Помнится, в примере расчёта  - в 7 раз примерно. Но это при условии, что и уставка АПВКС выбрана была с учётом реально возможного времени включения.
Если интересно, поищу расчёт, скопировал эти страницы из электротехнического справочника 1975 г.
На самом деле ... на самом деле уставки АПВ (пауза АПВ) и тогда не учитывала Твв, поэтому эффективность УС по равнению с КС не была высокой (возможно, только в нашей ЭС), да и уставки УС не коррелировали никак с Твв. В ОДУ мне сказали - "отстань", я отстал. Сейчас выключатели куда более быстродействующие, и реальной разницы между КС и УС в смысле величины скольжения  при  ресинхронизации, на мой взгляд, не будет. Кажется, делал прикидку. Принципиально понятно, что если при отключении выключателя соединяемые через него части ЭС становятся несинхронными, то при ресинхронизации необходимо учитывать что от момента разрешения АПВ (АПВКС) до фактического замыкания главных контактов пройдёт время, в пределе равное Твв, и угол (взаимный) при этом ещё несколько увеличится. Если измерить скольжение можно, то можно и подать команду "Включить" (АПВ УС) за Твв до момента, когда взаимный угол будет равен нулю. Когда-то в 2003 проверяли это в АВВ (REB-551, фазирование), у ЭКРА тогда не было УС. Повторюсь, сейчас при Твв 0,1 с или менее это не очень важно, на мой взгляд. Опять-таки, по уставкам не было видно, что расчётчики ОДУ (или других ДУ) понимают проблему.

8 (2024-08-09 10:17:46 отредактировано Lekarь)

Re: АПВ с УС

nkulesh писал(а):
2024-08-08 17:58:58

Давным давно, когда деревья были большими, а выключателя - масляными, и имели большое время включения (У-220 не более 0,8 с)

Хорошо, с этим согласен!  Дальше то что? УС и КС это всё потом и от масляных выключателей очень далеко. Моё мнение эти УС и КС замыливают основные причины происходящего, благодаря которым аварийность очень высокая.
Как бы помимо У-110 и У-220. массово выпускались и ВВБ-220 и 110 и ВВН, а потом пошли ВМТ и ММО, но УС и КС не убирали. Сейчас пошли элегазовые и опять УС и КС не убирают.
Веду всё к тому, что на этапе разработки проекта время включения У-220 известно. Но все согласовывают установку У-220, а не ВВБ-220, с временем включения 0,25 сек. Причем, те кто согласовывают и согласовывали в свое оправдание говорят, что нужен воздух и воздухоприготовление. Но в У-220, масла больше чем 25 тонн и привод под 400 А на фазу, а всё вместе это большие затраты включая эксплуатацию, если все делать по протоколам.
Если бы думали головой изначально, то при правильном выборе оборудования, линии бы опробовались со стороны подстанций в сторону электростанций. а на электростанциях замыкались транзиты, а не наоборот.

9 (2024-08-09 10:24:23 отредактировано retriever)

Re: АПВ с УС

High_Voltage писал(а):
2024-08-08 17:35:44

АПВ КС работает: 
скольжение < уставки ИО КС по скорости изменения угла

АПВ УС работает:   
уставки ИО КС по скорости изменения угла < скольжение < ИО КС запрещающий

А, то есть условно 0.1 Гц<df<2 Гц - работает АПВ УС, при этом угол между напряжениями не контролируется (все равно там все вращается).
df<0.1 Гц - работает АПВ КС, при этом угол контролируется (потому что там может вообще ничего не вращаться).

При этом АПВ УС это какой-то расчет ДУ при включении генератора со скольжением, нужно на модели протыкать и посмотреть, так?

10

Re: АПВ с УС

retriever писал(а):
2024-08-09 10:23:27

А, то есть условно 0.1 Гц<df<2 Гц - работает АПВ УС, при этом угол между напряжениями не контролируется

Угол контролируется и при КС и при УС. Просто при КС - он +/- постоянный и примерно равен 0, поэтому орган для УС, который я отметил на картинке - не вводится. При УС же этот угол меняется от 0 до 360° с примерно постоянной скоростью и циклом до 500 мс (соответствует 2 Гц). Это обычный вращающийся с постоянной скоростью вектор и легко предсказать, когда угол станет равен 0.

11 (2024-08-09 11:04:32 отредактировано retriever)

Re: АПВ с УС

Vorundnah писал(а):
2024-08-09 10:37:36

Просто при КС - он +/- постоянный и примерно равен 0

Ничего подобного. При КС по концам линии вполне может быть градусов 10-20, потому что никто не отменял падения напряжения в проводах от тока нагрузки, т.е. даже если все генераторы с одним углом работают, напряжения в узлах системы  по концам отключенной линии могут отличаться на несколько градусов (я проверял это в РАСТР).

При УС же этот угол меняется от 0 до 360° с примерно постоянной скоростью и циклом до 500 мс (соответствует 2 Гц). Это обычный вращающийся с постоянной скоростью вектор и легко предсказать, когда угол станет равен 0.

А где у ЭКРЫ этот предсказатель.
Пока что я не вижу в схеме ЭКРЫ его вообще... Единственное там есть DU, вот DU позволит включаться при относительно синфазных векторах.

12

Re: АПВ с УС

retriever писал(а):
2024-08-09 11:04:09

При КС по концам линии вполне может быть градусов 10-20

Ну это понятно:) Я имел ввиду, что он маленький в сравнении, например, с 90° или 180°. Главное, что он маленький, постоянный и почти не меняется по времени.

retriever писал(а):
2024-08-09 11:04:09

А где у ЭКРЫ этот предсказатель.

https://rzia.ru/uploads/images/22311/9ba7f9750456d668dc42245ced4e9e75.jpg https://rzia.ru/uploads/images/22311/9ba7f9750456d668dc42245ced4e9e75.jpg

13

Re: АПВ с УС

#12,
Я имел в виду, что скорость изменения частоты это не угол (даже единицы измерения разные).
То есть вот эта тема, что алгоритм типа "до синфазного положения 30 градусов, расчет показывает, что при такой скорости вращения векторов включение выключателя произойдет при 0 градусов из-за задержки в выполнении команды" - где он там.
Я вижу скорость изменения частоты, уставки по напряжению, по разности напряжений, на этом все.
То есть это либо РЭ неполное, либо там прямо действительно нет такого.

14

Re: АПВ с УС

retriever писал(а):
2024-08-09 12:01:57

То есть это либо РЭ неполное, либо там прямо действительно нет такого.

Думаю конкретно здесь РЭ не очень хорошо написано.

15 (2024-08-09 17:02:52 отредактировано nkulesh)

Re: АПВ с УС

Хотел присоединить-приложить пример подхода  из прошлого, из 1975 г.,но не получилось почему-то. Попробую своими словами. Предположим, синхронизм после разрыва связи нарушился, но разность частот небольшая, скажем, 0,1 Гц. Значит, период биений 1/0,1 = 10 с, полный оборот взаимный угол пройдёт за 10 с. Как работает КС в традиционной схеме (см. классиков, РПВ-58, РН-55, всё такое)? Отпадает РКС, есть напряжение РКН1, РКН2 - запускается РВ в РПВ-58. Скажем, Тапв = 2,0 с. Время, за которое вектора пройдут примерно 80 градусов (немного меньше, ну пусть с запасом, при уставке РН-55 40 градусов) можно посчитать по соотношению: 360 град - 10 с, 80 град - Х, Х = 80х10/360 = 2,2 с. Т.е. к концу паузы АПВ вектора как раз опять разойдутся примерно на 30-40 градусов. И в момент срабатывания 1РП за Твв разойдутся ещё. Классики исходили из того, что условием выбора Тапв должно быть при АПВ КС то, что угол включения не выйдет за допустимый (65-70 град., кажется). Почему "по новому стилю", с применением МП терминала, может быть иначе?
Улавливание синхронизма  работает иначе. И сейчас можно "просто" ограничить области работы этих алгоритмов по результатам сравнения величин переходного процесса (разности частот) с уставками.
  Боюсь, полагаться в таком деле на описание функции в РЭ  нельзя. надо поставить опыты, протестировать, как это работает, и с опорой на классиков выработать подход к выбору уставок КС и УС.
Не получается присоединить архив с копией раздела из электротехнического справочника, там 17 страниц, но "файл слишком велик". Попытался сжать, но это не помогло.

16 (2024-08-09 17:27:26 отредактировано retriever)

Re: АПВ с УС

nkulesh писал(а):
2024-08-09 16:58:22

Почему "по новому стилю", с применением МП терминала, может быть иначе?

Не в терминале дело.
0.1 Гц это просто уставка. Я вообще не понимаю, как там будет больше 0 Гц. Линия, и ей параллельно целая куча обходных связей. Там просто если эта линия отключится, то все равно по концам будет синхронизм. Может, отстройка от погрешности измерителя частоты эти 0.1 Гц.

Системы, которые работают с разностью частот в 0.1 Гц - а так бывает? На ум приходит только если у станции в регуляторе частоты зашита мертвая зона какая-то.
https://base.garant.ru/72161360/
https://www.energystrategy.ru/projects/ … 21/5-4.pdf

Вроде бывает...

Не получается присоединить архив с копией раздела из электротехнического справочника, там 17 страниц, но "файл слишком велик". Попытался сжать, но это не помогло.

Можно сюда например https://transfiles.ru/

17 (2024-08-09 17:37:33 отредактировано Lekarь)

Re: АПВ с УС

retriever писал(а):
2024-08-09 17:17:27

Системы, которые работают с разностью частот в 0.1 Гц - а так бывает?

Врядли бывает так, а вот по другому очень даже бывает.  Например, ТЭЦ связана с энергосистемой двумя параллельными линиями, идущими в одном коридоре. И при повреждении одной из них, поврежденная линия отключается, при этом сама ТЭЦ начинает качаться относительно энергосистемы. Ручное включение или АПВ, на поврежденной линии успешное, со стороны энергосистемы, но для качающейся ТЭЦ на ее выключателе с двух сторон будут разные электрические параметры.

Добавлено: 2024-08-09 19:36:51

nkulesh писал(а):
2024-08-09 16:58:22

Почему "по новому стилю", с применением МП терминала, может быть иначе?
.

Никакого нового стиля скорее всего нет. На практике, дурачат очень интересно. Как пример, когда расхваливали "новый стиль" в виде МП защит, но вопрос поставил в тупик, хваливших. Была одна ГЭС, с генераторами 60 МВт и блочными трансформаторами для каждого генератора 70 МВА. ГЭС не новая, и генераторы лет за 50 разбили обмотки своих блочных трансформаторов очень даже хорошо, когда их включали способом самосинхронизации. Наступили другие времена "нового стиля"  с МП-защитами. Поменяли системы синхронизации . поменяли старые трансформаторы на новые. И начали инициаторы этого всего из системного нахваливать как хорошо стало с МП терминалами. теперь обмотки не страдают. Вроде бы да, новые методы и цифровое быстродействие. Но, мой вопрос - раз так все хорошо, то зачем для генераторов, мощностью 60 МВт поставили трансформаторы мощностью 120 МВА? Тупик для хваливших, потому что по моей логике, если цифровые защиты так хороши и на них новые методы, то новые трансформаторы, должны быть меньше мощности, чем предыдущие, а не в два раза больше, и два раза дороже. А при таких заменах, с любой системой синхронизации, ничего не делая можно сказать, что новые трансформаторы будут выдерживать большие нагрузки , чем те что были без всяких цифровых защит.

18

Re: АПВ с УС

В свое время, по запросу Уральского ОДУ я проводил опыты с функцией синхронизации для "вражьих" терминалов. Думаю, логика работы примерно одинакова у нас и у "них"... Что интересно: у "них" есть два типа реле: В одном (терминалы 7SA) функция КС  - это когда разница частот  не более 0,01 Гц. Если больше - идет переход на УС, где обязательно нужен учет времени включения выключателя. В других терминалах (6МД) уставка максимальной разницы частот между определения режимов КС и УС регулируется вплоть до 0,04Гц.
В режиме УС без знания точного времени включения выключателя никуда... Но с этим проблемы: когда "деревья были большими" я смотрел статистику во временам включения у терминалов АРЕВы (в устройствах определения нужного момента включения выключателей). Она "плавает".... По хорошему, это тоже должно учитываться в УС....
По хорошему, нужно было бы провести опыты для Экры (как я делал для Сименса) и проанализировать результаты....

Добавлено: 2024-08-10 02:35:30

Кому интересно, логические схемы функции синхронизации у Сименса (7СА52) на русском в техописании по ссылке:
Посмотреть или скачать файл «7SA52v473_Рус(гл1и2).pdf» - https://disk.yandex.ru/i/kXvjrtKVKP7n9w
Стр 355-375

Post's attachments

7SJ6x_V47_SYNCHR.pdf 146.14 Кб, 8 скачиваний с 2024-08-10 

Отчет.pdf 5.98 Мб, 11 скачиваний с 2024-08-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: АПВ с УС

Закачал файл на https://transfiles.ru/izi55

20

Re: АПВ с УС

Lekarь писал(а):
2024-08-09 17:36:51

генераторы лет за 50 разбили обмотки своих блочных трансформаторов очень даже хорошо, когда их включали способом самосинхронизации.

не понял так это хорошо или плохо самосинхронизация .... тут удивительно, то что оно за 50 (ПЯТЬДЕСЯТ!) вообще ещё эксплуатируется...

По поводу самосинхорнизации и синхронизации по опыту расчётов ДУ зачастую всё это пустая трата средств  - например генераторы до 10 МВт как правило самисинхронизируются после 1 проворота, 15-20 после 1-2, а большей мощности 2-3 ... это именно при аварии,  например было ТКЗ на ВЛ вблизи шин, генераторы разогнались дай Бог и углы и скольжения ого-го, ВЛ отключилась от РЗ на время КЗ можно считать, что все генераторы отсоединялись от ЭС , а после снятия включились КЗ можно сказать включились...
а если уже после паузы, когда АРС турбин вступили в действие, то ещё проще ...  короче, что бы было нарушение устойчивости после паузы АПВ - это ещё нужно постараться!!!  сколько считал ... ну такое редкое явление!!!