|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
1. В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника) и адреса электронной почты, на которую была регистрация.
2. Для восстановления доступа на форум можно также обращаться по средствам личных сообщений в телеграмме или ВК.
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → Приморская ЭС
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Приморская ЭС легла вся полностью, т.е. совсем всё, что было после ПримГРЭС!!!
а было то всего отключение ВЛ 500 кВ ПримГРЭС - Хехцир-2.
очевидно так ладно сработала ЦСПА ... полное разделение ЭС на куски ... подробности позже...
в телеграмканале пишут о взрыве выключателя 500 кВ и видио есть.Если работала ДЗШ,то не одна линия отключалась
Ну справедливости ради надо сказать, что не легла, а положили! Это не Святой Дух сотворил! Местному главному диспетчеру можно лайк поставить - не разочаровал! )))
Наверное положить конец этому можно будет, когда введут уголовную ответственность, с реальными сроками для главных диспетчеров, под пункты расследования, которые Ростехнадхор осуществляет по 846 постановлению. Хотя бы лет на пять такие аварии прекратятся.
согласен...
летний максимум на входе ПримГРЭС составляет порядка 350...400 МВт, ПримГРЭС на Юг выдаёт 950...1000 МВт, в работе 5 генераторов 2 на 500 и 3 на 220, последние недогружены до номинала.
поэтому, если даже и работала ДЗШ и отвалилась одна СШ 500 (III группа аварийного возмущения - по МУ всё по регламенту), то аварийный небаланс всего максимум 200 МВт - это 20...21%. (т.к. станция загружена менее чем на половину, то нарушения ДУ не может быть в принципе, тем более что откл. генератор и даже если УРОВ затормозит на 2 с и уж тем более СУ..., ВЛ 220 остались в работе...).
Поэтому, остаётся главной загадкой - как там сработала ЦСПА, а может как раз и не сработала...
Наверное положить конец этому можно будет, когда введут уголовную ответственность, с реальными сроками
И кто ж потом туда работать пойдёт?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Сейчас то что работают что ли? Такое натворить это целую спецоперацию надо провести! Сами собой такие аварии не случаются. Если бы хоть малую малость ребята , которые выбирали оборудование, считали режимы, планировали ремонты работали - такого бы не случилось.
Да и потом главных диспетчеров с их директорами на всю страну двух сотен не наберется. А имея с одной стороны очень - очень хорошее жалованье, а с другой уголовный кодекс, будет повод задуматься, прежде чем соглашаться на должность - сможешь ты там о рыбалке не думать или о ремонте очередной квартиры.
Сейчас то что работают что ли? Такое натворить это целую спецоперацию надо провести! Сами собой такие аварии не случаются. Если бы хоть малую малость ребята , которые выбирали оборудование, считали режимы, планировали ремонты работали - такого бы не случилось.
ну уж не надо так!!! от того, что 5 раз всех виновных повесите и 10 раз расстреляете ни чего не изменится!!!
надо систему менять
для примера, по ГОСТ настройки ЧДА чуть выше срабатывания технологических защит - 46.5Гц!, т.е. когда уже всё нахерпало, станция отделяется на собственные нужды, мля кону она уже на... нужна!!! причём не имеет значение мощность станции и у всех всё одно и тоже!!! а если бы было на 2...2,5 Гц выше и выделение станции на район, то ...
посмотрел ещё рез схему РУ - она почти полуторная, если отключилась ВЛ ПримГРЭС-Хехцир2 с отключением одной из систем шин, со взрывом выключателя - значит УРОВ , то остаются в работе генераторы 500 и 2 ВЛ 500 кВ на Юг... а вот если ... отключилось сразу 2 СШ, то тогда разрыв по 500 кВ - потеря всех ген. на 500 и всех линий...,
но это уважаемый Лекаръ уже ненормативное аварийное возмущение! ну итак получается ненормативное т.к. с повреждением основного оборудования...
ну уж не надо так!!! от того, что 5 раз всех виновных повесите и 10 раз расстреляете ни чего не изменится!!!
.
Я же не говорю расстреливать и увольнять. Сделать работу - работой, а не местом получения зарплаты, без всякой ответственности.
Добавлено: 2024-08-18 14:51:08
итак получается ненормативное т.к. с повреждением основного оборудования...
Нет не получается. Надо смотреть всю историю, кто выбирал оборудование, кто согласовывал, каки были альтернативы, были ли по альтернативам и по выбранному оборудованию статистики аварий, сроки поставки ЗИПов, на основании каких документов делался выбор оборудования, когда были проведены ремонты, когда техобслуживание, какой объем работ выполнялся при проведении ремонтов и техобслуживания, какие параметры были граничными или нарастающие показатели, что было предпринято, кто проводил реомнты, какая квалификация у тех кто проводил, какие они до этого объекта выполняли ремонты и т.д. Список вопросов очень большой. А начинать надо с полуторной схемы, кто выбтрал, где были сравнения, какие были аргументы и почему в схему, для которой основной аргумент, что её полное погашение не рассматривается при надлежащем выборе оборудовании, выбрали выключатели , которые взрываются.
Касаемо режимов, вопросов еще больше, включая были ли режимы с расчетом переборов N-2, и где следы этих расчетов. Начинать надо с проверки схемы замещения на соответствие ее фактическим параметрам, от длины линий и ее сопротивлений, как эти сопротивления оказались в схеме замещения, кто давал данные и на основании чего, товарная накладная или справочник открыли?)))
Ну справедливости ради надо сказать, что не легла, а положили! Это не Святой Дух сотворил! Местному главному диспетчеру можно лайк поставить - не разочаровал! )))
Наверное положить конец этому можно будет, когда введут уголовную ответственность, с реальными сроками для главных диспетчеров, под пункты расследования, которые Ростехнадхор осуществляет по 846 постановлению. Хотя бы лет на пять такие аварии прекратятся.
Ну и где вы будете тогда диспетчеров брать? На кой надо идти работать на расстрельные должности.
Добавлено: 2024-08-18 20:53:29
согласен...
летний максимум на входе ПримГРЭС составляет порядка 350...400 МВт, ПримГРЭС на Юг выдаёт 950...1000 МВт, в работе 5 генераторов 2 на 500 и 3 на 220, последние недогружены до номинала.
поэтому, если даже и работала ДЗШ и отвалилась одна СШ 500 (III группа аварийного возмущения - по МУ всё по регламенту), то аварийный небаланс всего максимум 200 МВт - это 20...21%. (т.к. станция загружена менее чем на половину, то нарушения ДУ не может быть в принципе, тем более что откл. генератор и даже если УРОВ затормозит на 2 с и уж тем более СУ..., ВЛ 220 остались в работе...).
Поэтому, остаётся главной загадкой - как там сработала ЦСПА, а может как раз и не сработала...
А там точно все генераторы и трансформаторы связи были в работе, лето, все, что может быть в ремонте, обычно в ремонте. Отсюда и проблемы, как мне представляется. (Особенно учитывая состояние оборудования на электростанциях и в сетях).
Добавлено: 2024-08-18 20:57:02
Я же не говорю расстреливать и увольнять. Сделать работу - работой, а не местом получения зарплаты, без всякой ответственности.
Добавлено: 2024-08-18 14:51:08
Нет не получается. Надо смотреть всю историю, кто выбирал оборудование, кто согласовывал, каки были альтернативы, были ли по альтернативам и по выбранному оборудованию статистики аварий, сроки поставки ЗИПов, на основании каких документов делался выбор оборудования, когда были проведены ремонты, когда техобслуживание, какой объем работ выполнялся при проведении ремонтов и техобслуживания, какие параметры были граничными или нарастающие показатели, что было предпринято, кто проводил реомнты, какая квалификация у тех кто проводил, какие они до этого объекта выполняли ремонты и т.д. Список вопросов очень большой. А начинать надо с полуторной схемы, кто выбтрал, где были сравнения, какие были аргументы и почему в схему, для которой основной аргумент, что её полное погашение не рассматривается при надлежащем выборе оборудовании, выбрали выключатели , которые взрываются.
Касаемо режимов, вопросов еще больше, включая были ли режимы с расчетом переборов N-2, и где следы этих расчетов. Начинать надо с проверки схемы замещения на соответствие ее фактическим параметрам, от длины линий и ее сопротивлений, как эти сопротивления оказались в схеме замещения, кто давал данные и на основании чего, товарная накладная или справочник открыли?)))
Что-то я боюсь - вам по половине вопросов уже физически ответить никто не сможет).
кто выбирал оборудование, кто согласовывал, каки были альтернативы,
такие факторы нельзя учесть и поэтому их не учитывают в уставках ПА ... то что случилось, сразу сказал, что это бардак и сразу привел пример причины этой аварии!
Принципы построения ПАУ рассчитаны на эшелонированную защиту, т.е. если даже на одной ПС произошло разрушение оборудования, а со стороны смежной она отключилась штатно, то для 1-й - это не регламентированное аварийное возмущение, то для второй - это нормированное авар.возм., в результате для первой не следует ждать или требовать выполнение функций ни РЗА ни ПА, так с казать с заданным качеством, то для второй всё должно быть соблюдено!!! А для этой аварии, да пусть Приморская ГРЭС аварийно отделилась от ЭС Приморья!!! Вопрос в том, что почему все остальные отвалились: Партизанская, Артёмовская, ВладТЭЦ-2, Восточная (блин вообще новая - 134 МВт, практически в центре Владивостока) ...
По поводу расчётов можно не беспокоится, там всё абсолютно нормально считается и режимы по сезонам для разных температур, и в летние периоды для экстр. температур (7-8 сезонов в год) и двойные-тройные ремонты и перспектива и пр.и пр...., для этого же ну совершенно ничего глобального не нужно!!! Данные для расчётов даёт СО, тут Вы явно отстали посмотрите нормативку и законодательство...
К схеме РУ 500 кВ не должно быть ни каких претензий! её уже столько десятилетий? 4!!! там полуторная, почему "почти"?, просто одна ВЛ подключена через 2 выключателя...
А вот потом, как ПАУ реализовано структурно, алгоритмически и аппаратно, это уже отдельный, т.к. он может нескончаемо растянутся во времени и порой совершенно не связанный процесс, что Вам хорошо известно ... расчёты проводятся не долго и концентрировано, т.е. строго локализованы во времени, а вот реализация проектных решений не может закончится и иногда просто потому, что не может начаться, а уж если она пошла реализовываться, то как это пошло ещё одна параллельная ветвь развития энергетики ....
проектировщик видит всё, а вот у СО и эксплуатации это разные структуры и, мягко говоря, у каждого из них свои "цветные тараканы" ...
Данные для расчётов даёт СО, тут Вы явно отстали посмотрите нормативку и законодательство...
СО откуда данные берет? откуда он знает какие провода и где возможна коммутация?
Для примера, тот товарищЬ, который ГД, когда он еще был не ГД, лет десять назад, в схеме ОДУ, которую готовили его подчиненные, я сам нашел 40 (сорок) ошибок только на одном объекте, где все линии были у него в управлении. Начали мочить меня, потому что наверное было задето самолюбие, что целое сообщество троечников рисовало-рисовало и не нарисовало. Бог с ним. Давно минувшие дела. Меня ошибки в нормальной схеме ОДУ подтолкнули проверить параметры-моделей, по которым делали расчеты режимов, это и Космос это и Сфера и иностранная фигня, которая была под строгим надзором ЦДУ. Короче результат один - везде одно и тоже. Одни и теже ошибки. По памяти не на ту секцию линии приходят. нет выключателей, вообще не приходят линии и какие могут быть расчеты, когда такое качество исполнения.
И это еще не все, ради интереса. стал смотреть сопротивления ветвей, тех которые забиты в программу. Выборки делал по тем линиям. где достоверно знал , что в них есть вставки из проводов других сечений. Ни одной линии из десятка. что проверил, где были провода разного сечения не увидел, что учтены такие параметры. Тоже самое с подстанциями.
Что касается этой аварии. На ваших дальневосточных сайтах. нашел видео и комментарии. Нельзя сказать. что был взрыв или не взрыв. Было короткое замыкание, самое обычное. И находил комментарии к видео, что на станции было локальное повреждение, которое штатно отключилось защитами, а уж что там во внешней сети, это вопрос не к станции.
Добавлено: 2024-08-19 10:43:51
К схеме РУ 500 кВ не должно быть ни каких претензий! её уже столько десятилетий? 4!!!
Не знаю. что на самом деле на объекте, выполнено конструктивно, но насчет претензий, я бы внимательнее отнесся к ремонтам. Полуторная схема - схема. в которой между двумя системами шин расположены выключатели. Соответственно линии в месте подключения к своим выключателям, должны пересечь одну из систем шин - выше или ниже. Дальше при выводе в ремонт, как системы шин так и линии всё будет зависеть от характера работ - где они выполняются и что там ремонтируется. Фишка то в чем, что система шин и линия имеют разных начальников и при работах на линии в районе системы шин. как и наоборот, могут потребоваться выводы вторичных цепей, оказывающих влияние на проведение работ. Как грубый пример. выводим линию, чтобы заменить распорки в районе системы шин. а на системе шин выводим на пол часика АПВ шин, а вывод АПВ может повлечь нештатную работу чего то еще. И это никто не учитывает. Это не часто происходит, но происходит. У вас наверняка есть линии по которым сотни каналов связи организовано и как они влияют друг на друга это не рассматривается, когда не знаешь, что они могут влиять друг на друга. Рассматривают только то, что знают.
Это всё мои рассуждения. Наверняка номер с насыщением ТТ уже не пройдет, придумают, что-нибудь с ТНами, чтобы закрыть успешно расследование аварии)))
А вот и обобщение: https://www.bigpowernews.ru/news/document115558.phtml
И даже новую формулировку ввели: возникло стороннее возмущение в электрической сети
Хорошо, что пока еще не потустороннее)))
а у Вас наверно абсолютно все модели всей нашей необъятной ЭС РФ и всё Вы досконально пересмотрели и теперь сделали вывод, что все абсолютно полная лажа ...
Вы просто виртуоз соединять частное и общее, затем из него опять частное ... ну причём здесь ...
то что там написано всё смешано в кучу, ... каждый о своём... и что только не произошло в 17.15 или в 10.15 по московскому времени
но вот есть такое, о чём я сказал сразу...
"Для исключения повреждения генерирующего оборудования действием технологических защит были отключены Владивостокская ТЭЦ-2, Артемовская ТЭЦ, Партизанская ГРЭС [входят в РусГидро]. В следствие отключения ВЛ и генерации были обесточены потребители южной части Приморского края», — рассказали в СО." вот такая работа АОСЧ (АЧР) ПС и ЧДА станций...
а у Вас наверно абсолютно все модели всей нашей необъятной ЭС РФ и всё Вы досконально пересмотрели и теперь сделали вывод, что все абсолютно полная лажа ...
.
Да, так! Полная лажа! Потому как запросы приходящие из СО по составу оборудования, проводов и всего остального, приходят и список рассылки я вижу, а срок ответа - вчера. Поэтому тупо беру и заполняю то, что мне удобно, чтобы от меня отстали, и чтобы это выглядело правдоподобно. А если бы запросы поступали как надо, со сроком исполнения год, то я бы послал человечка. который бы мне пересчитал все соединительные зажимы и места сварки на линии. Сверился бы с паспортом линии, а сколько там. И в первом приближении можно оценить качество паспорта линии. И это только начало. И только так можно избежать аварий.
Вы скажите. а выключатели были новые элегазовые? Интернеты говорят, что на ГРЭС в 2017 году был ПИР по техперевооружению 6 ячеек на ОРУ 500 кВ ?
Вы скажите. а выключатели были новые элегазовые? Интернеты говорят, что на ГРЭС в 2017 году был ПИР по техперевооружению 6 ячеек на ОРУ 500 кВ ?
ОРУ 500кВ при его сдаче в ФСК почти полностью модернизировали/реконструировали - 2005....2008гг, выключатели колонковые, элегазовые ... (вроде HPL, тогда это было модно - АББ! ё моё!),
а до этого там были, так называемые, грузовые разъединители - ой как красиво было когда их поднимали, а как мелодично трещало, а как МЩУ 500 вздрагивало, когда воздушник хлопал...
ещё раз пересмотрел видео и не могу понять, что это за место и откуда снимали, очень большое сомнение, что это именно то за что выдаётся - выключатели 500 кВ колонки из изоляторов - 9-12м от земли, и только сверху сам включатель .... а на видео???
по повод 2017 г не могу ни чего сказать, не понятно было сделано или нет, тк. тех данные по параметрам РЗ не менялись, настройки/конфигурация ПА тоже, а так что бы была смена первички, а вся вторичка осталась как есть, такого тоже не может быть.
ОРУ 500кВ при его сдаче в ФСК почти полностью модернизировали/реконструировали - 2005....2008гг, выключатели колонковые, элегазовые ... (вроде HPL, тогда это было модно - АББ! ё моё!),
тогда и РЗА тоже должно было быть, скажем так не старое. Это хорошо, потому что есть у кого спросить, кто и как выбирал оборудование, его ошиновки, конструктив по размещению и прочее.
Добавлено: 2024-08-20 10:51:22
а до этого там были, так называемые, грузовые разъединители - ой как красиво было когда их поднимали, а как мелодично трещало, а как МЩУ 500 вздрагивало, когда воздушник хлопал...
У нас была подстанция Радуга 500 кВ, с короткозамыкателями на стороне 500 кВ. Зрелище такое занимательное могу сказать. )))
Перед из заменой, года за два, приезжает на подстанцию кореш не кореш, Анатолия Борисовича, но в отношениях приятельских с ним был, некий господин Аветисян. Звонит Чубайсу, с подстанции:"Анатолий надо менять, всё изношенное". Аветисян приехал уже с цифрами и вариантами решений, сколько будет стоить каждый вариант.
Что Чубайс, говорил не слышно было, а что отвечал Аветисян, очень даже слышно, типа такого - если строить на новой площадке рядом, то 50 млн. $, если на существующей, то 35 млн.
Что интересно. Чубайс, не сказал, что давай дешевле. а спросил, как надо. Аветисян, уже был готов к этому вопросу, и ответил, что типа на действующей говорят сетевики, что сделают. Отсюда и решение было - делайте, на действующей площадке. Боком потом это вылилось. Но были те кто спросил Аветисяна, почему на действующей и кто сказал, что сделаем. Оказалось, что не финансисты, а технари.
Интересный момент был, что когда реконструкция объекта началась и первые цифровые защиты Алстоун что ли привезла, написали программу проверки защит, где на линию 500 кВ, бревно должны были приложить, что бы проверить их работу.
Одна история в Харькове никак в исторические события не входила. Но обесточение половины полуторамиллионного города с окрестностями достойно внимания.
https://dororza.ru/gra_4.htm
Погашение Ростовской (или Волгодонской) АЭС лучше бы расписал Е.В. Богатиков. Но он, к сожалению, уже покойник. Надеюсь с опорой на его наброски опубликовать более-менее приличную публикацию.
Наиболее полная информация об авариях в мире – в книжке Екобс Бапрканс, Диана Жалостиба. Защита от развалов и самовосстанвление энергосистем.
ALSTOM
Погашение Ростовской (или Волгодонской) АЭС лучше бы расписал Е.В. Богатиков.
согласен ...
но пример не очень, показано, что процесс, грубо говоря, развал ЭС, шёл не торопясь, коли диспетчеры успевали даже приказать или что-то обсудить ...
В данном случае была лавина частоты, коли АЧР на ПС ни ЧДА на станциях вообще ни как не успели, сработали технологические защиты - частота была ниже 46 Гц!!!
Таких, как Вы описали или аналогичных случаев, было уже достаточно много, просто ни чего вообще серьёзного не случалось, поэтому и не распространялись, тем более, что со времён Толстошеина, ОН на Владивостоке практически не выполняется, а что там творится северней, местную краевую администрацию и не волнует, но не в этот раз... тем более что традиционно-штатный саммит на носу 
:rofl:
Да, так! Полная лажа! Потому как запросы приходящие из СО по составу оборудования, проводов и всего остального, приходят и список рассылки я вижу, а срок ответа - вчера. Поэтому тупо беру и заполняю то, что мне удобно, чтобы от меня отстали, и чтобы это выглядело правдоподобно.
Тем самым Вы подписываетесь под тем, что эксплуатация предоставляет в СО заведомо недостоверные данные для расчетов, а потом удивляетесь, почему все так, и обвиняете в этом СО. 
:pardon:
Тем самым Вы подписываетесь под тем, что эксплуатация предоставляет в СО заведомо недостоверные данные для расчетов, а потом удивляетесь, почему все так, и обвиняете в этом СО.
Полностью с Вами согласен! Не просто подписываюсь тут , а реально подписывал письма и даже потом оказывался в качестве привлекаемого лица в следственном комитете.
Я сторонник того, чтобы минимизировать количество аварий, знаю как это делать и умею это делать. Может быть не лучше всех, но умею. И глубоко убежден, на собственном опыте, что прежде, чем , что-то запрашивать, да еще и массово, надо самому взять и это сделать. Желательно несколько раз. После чего формировать перечни вопросов и данных которые хотим запросить.
И как самый простой пример, прямо из запроса СО: "длина воздушного участка" - надо проставить цифру в таблице для ВЛ. Когда звоню и запрашиваю. вам длину по трассе или по проводу? А в ответ слышу "не знаем", я то тоже этого не знаю. А цифры разные по проводу и по трассе. И эти цифры идут в расчеты, и эти цифры идут в проектные институты и на основании этих цифр будут выполнены расчеты.
И это самый простой пример. А есть и по круче. запрашивают порой данные, например по трансформаторам такие. которые на трансформаторных заводах не могут ответить в конструкторских отделах, тоже как пример "напряжение короткого замыкания между парами обмоток ВН-СН, ВН-НН и СН-НН на первом и последнем положении переключателя, приведенное к номинальной мощности трансформатора (автотрансформатора)".
А уже по аварийно допустимым токам и их значениям, можно целый курс лекций прочитать , начиная с физических свойств алюминия.
Вы на всё это скажете - можно не писать лажу. Отвечу, что можно! Но тогда товарищи выносят на штаб по безопасности. с записью в протокол, что такая то организация не предоставила данные по запросу. Причем протокол бывает получаешь - потом.
Останавливаешься на том, что те кто запрашивают не дети малые, и они отвечают за предупреждение аварий. Если их устраивают недостоверные данные, то будем писать те цифры, которые их устраивают.
P/S По проводу или трассе, как результат моего уже анализа, как пример. Есть две линии, одного напряжения. Линии построены в двуцепном исполнении. одна линия (цепь) нашей конторки. вторая (цепь) не нашей. На один и тот же участок даем разные длины, мы длину по проводу. "они" по трассе. И это никто не видит. А цифры разные.
Почему мы даем по проводу, объясню - после вопроса по длине сразу идет вопрос по удельному сопротивлению км. Рассуждаю так. что раз спрашивают. и про длину и про удельное сопротивление, то возможно хотят увидеть удельное сопротивление участка. Соседняя контора так не считает и дают по трассе, что у них зарегистрировано в кадрастре. И это один даже не из десятков, а из сотен примеров.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → Приморская ЭС
