|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Режимная автоматика → Участие в ОПРЧ.
|
 |
Как я понимаю, эти низкочастотные колебания регистрируются, но я не видел (не встречал) ложной работы устройств РЗА из-за них.... При электромеханике этого ложной работы), наверное, не могло быть в принципе, а МП-РЗА может и есть вероятность (как там алгоритмы и цифровые фильтры работают?)
Как я понимаю, эти низкочастотные колебания регистрируются, но я не видел (не встречал) ложной работы устройств РЗА из-за них.... При электромеханике этого ложной работы), наверное, не могло быть в принципе, а МП-РЗА может и есть вероятность (как там алгоритмы и цифровые фильтры работают?)
Т.е. в данном случае можно говорить о ложноположительных результатах - когда проверка (чтение регистраторов) подтверждает наличие определенных состояний или признаков, при их фактическом отсутствии. А мы видя эти записи регистраторов, начинаем им приписывать первопричину аварий и как следствие, начинаем вводить в стандарты и госты невероятные события и защиту или автоматику от них.
Любое возмущение, связанное с изменением мощности, причём не обязательно КЗ и естественно сложившаяся в ЭС для этого аварийная схемно-режимная ситуация - настройка АРС, АРВ ... топология сети, тип турбины, состав генераторов, распределение потребления по ЭС и пр.,
а вообще Вы не знаете что ли как может возникнуть резонанс в электрической цепи?
или не знаете принципы ТАУ - как и какие нужно установить параметры регулирования в САУ для стабилизации выходного сигнала устройства при максимально возможной скорости регулирования было устойчивое затухание и принципиально не возможно возникновение колебаний?
Отличия в данном случае, что эти системы связаны по основному фактору - мощности и/или перетокам мощности, а сложность в том, что САУ рассредоточены, но требование и принципы остаются теми же и их действие должно быть согласованы!
так что абсолютно ни чего нового или суперсложного нет в этих процессах ...
Ещё момент, каждый раз рассуждая о работе РЗиА, Вы же не думаете, что КЗ происходят ежесекундно, постоянно и везде! Вы же считаете, что это достаточно редкое явление, как собственно и любая большая системная авария, которая происходит, слава Богу, ещё реже, так вот возникновение низкочастотных - это ещё более редкое явление! И в Приморской ЭС такое было в 70-х годах, причём на протяжении нескольких лет 1 или даже 2 раз в год, но приводило к разделению ЭС и отключению целых районов ... проблема была решена специалистами из НИИПТ, нужно признать, что они асы в системах АРВ, посчитали, выдали рекомендации для АРС и АРВ, наши сами перенастроили где надо и с тех пор всё стабильно!
и ещё, к первой постановке вопроса,
в после аварийной схеме, т.е. после разделения ЭС на части, не может идти речи в принципе о слаженной работе САУ в любой из оставшихся в работе станциях ..., о какое там к чёрту ПРЧ?!
и что у нас начинает колебаться с низкой частотой? Практически, что происходит? Ротор машины начинает колебаться или статор начинает колебаться? Короткие замыкания не рассматриваем.
в Приморской ЭС такое было в 70-х годах, причём на протяжении нескольких лет 1 или даже 2 раз в год, но приводило к разделению ЭС и отключению целых районов ... проблема была решена специалистами из НИИПТ
Наверное Кацом Пинкус Янкелевичем?
Написал запрос в поисковике Яндекса.... Первая же строчка выдает:
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Как я понимаю, эти низкочастотные колебания регистрируются, но я не видел (не встречал) ложной работы устройств РЗА из-за них.... При электромеханике этого ложной работы), наверное, не могло быть в принципе, а МП-РЗА может и есть вероятность (как там алгоритмы и цифровые фильтры работают?)
Посмотрел еще литературу. Наверное, это в большей степени связано не с электромеханикой, а больше с появлением новых источников возобновляемой ээ.
Написал запрос в поисковике Яндекса.... Первая же строчка выдает:
Прочитал галопом по диагонали. Нет ответа, что колеблется и какова природа этих колебаний. Даже сложилось впечатление, что вся информация написанная в работе возможно есть шум измерительных приборов. Вроде как автор пишет, что колебания активной мощности, но их природа даже нее упоминается. У тока нет колебаний, у напряжения нет колебаний и вдруг появляются колебания мощности. Мощность вырабатывается в генераторе - её источник это работа совершаемая теплоносителем, но он не колеблется. Что то пока из той же серии как насыщение и перфокарты. И то и другое уводят от настоящих проблем и замыливают глаза умными словами. А как итог технологическое отставание.
Но колебания же существуют! Просто ранее их нечем было фиксировать, не светолучевым же осциллографом.... Хотя, если его не ускорять, может бумаги бы и хватило...Вот интересно, как их обнаружили в 70-е годы в Приморье. Но спросить, наверное, уже не у кого... Попробую поискать гуглом на английском, может там будут реальные примеры, а не моделирование в программах
Нашел хорошую статью на эту тему на английском. Там подробный анализ причин их возникновения с перечислением нескольких системных аварий (не так уж их и много было)....
Низкая частота колебаний или самораскачивание (первичное воздействие может быть ничтожным...) - это когда разница частот именно это значение и составляет!
Например, колебание 0,05 Гц - т.е. база работает допустим эталонно с 50 Гц, а остальная часть стала отставать на 0,05 Гц и перешла на работу с частотой 49,95 Гц. (это нормально, что частоты разные, они и всегда разные, только эта разница значительно меньше, не нормально - это когда САУ действуют не согласовано).
В виду возникшей разницы частот ЭС будет уравновешиваться и по текущему значению этой разница, если ни какой подстройки частот не будет, то время "балансирования" будет длится с периодом - 1/0,05 = 20 с - это собственно и есть исходное состояние ЭС для всех регуляторов АРС и АРВ.
Если ни чего не делать, то, грубо говоря, будет очень медленные асинхронный ход (режим) со всем вытекающими от сюда катастрофическим последствиями.
Однако каждый генератор и каждая станция со своими САУ реагируют на изменение чаcтоты/мощности, но должны реагировать согласовано!
Только нужно уточнить ещё один момент, если возник дефицит активной мощности, то реакцией энергоагрегата будет снижение скорости (турбины-генератора - подаётся меньше чем надо энергоносителя) и наоборот вращения или частоты, понятно, что система регулирования будет запаздывать и естественно реагировать на это позже, в виду инерционности всех систем и принципиального наличия специально установленных зон нечувствительности.
И вот тут самое главное, если каждая станция начнёт по своему реагировать, то опять же за счёт инерционности любой из систем, а именно каждая из них ведёт себя одинаково, по алгоритму - не сразу реагирует на возмущение, спустя время включается в действие, но и если даже экстренно пришёл сигнал типа "стоп машина" она продолжит своё действие, которое уже может быть излишним, причём возможно сильно излишним было -0,05 ,а стало +0,1! (на ГЭС чем регулируется поток воды в турбине? и как это быстро происходит?)
Пусть это будет очень мощный "расстроенный" агрегат, т.е. возникает, так называемое, перерегулирование, на которое среагирует весь оставшийся "зоопарк"! и начнётся...
... пусть первых агрегат "недорегулировал" и будет ещё регулировать в этом направлении, а другой в это время уже начал регулировать обратно, но он , допустим слабее и не может доделать свое регулирование из-за первого и выходит на предел, но потом, когда первый перестал регулировать, то он и оба оказались в противоположных пределах и если теперь будет ещё возмущение и даже крохотное, то из такого состояния как раз и могут пойти колебания ...
А теперь только по сути ваших вопросов:
пусть дефицит мощности
- значит возникла нехватка мощности первичного энергоносителя (ПЭВ - воды, пара, горящей струи газа, ...)
- агрегат тормозится и скорость снижается - снижается частота напряжения генератора
- АРС агрегата при выходе скорости вращения из зоны нечувст. подаёт команду не клапаны и др. и они, как говорится - тихой сапой, начинают передвигаться чем увеличивая подачу ПЭН
- скорость обратно заходит в зону нечувст. подаётся команда на остановку движения клапанов... всё в лучшем случае процесс закончен!
Т.о. работает АРС регулируя баланс активной мощности, при этом нужно участь, что при нехватке активной мощности, так же может произойти нехватка реактивной мощности, т.е. ресурс АВР возможно будет исчерпан и, как результат, будет как на самих источниках, так и в узлах ЭС снижения напряжений. Конечно АВР несомненно обладает лучшими регулирующими характеристиками - скорость выше, но иногда низкочастотные колебания, можгут произойти и из-за неправильной настройки систем АВР, т.е ещё нужно настраивать и согласовывать АРВ, а сколько там таких замысловатых параметров - 5, 6, 7, 8 или ещё больше!?
Низкая частота колебаний или самораскачивание (первичное воздействие может быть ничтожным...) - это когда разница частот именно это значение и составляет!
Например, колебание 0,05 Гц -
Веникова и Ульянова я тоже читал. Вопрос остается, что колеблется? Сама синусоида относительно оси абсцис вверх и вниз ходит или несущая синусоиды колеблется? Вы всё говорите, что регистрируется приборами. Ну да согласен, что-то там зарегистрировали - электрические параметры. Но чем это вызвано, физически, что в генераторе происходит - магнитный поток в зазоре между ротором и статором колеблется или сам ротор колеблется? Ни у Веникова, ни у Жданова, ни у Ульянова, я не нашел, что колеблется. Последствия описывают, как эти колебания сгладить демпферными обмотками, а физики нет.
Уважаемый Lekarь, Вы все-таки "напрягитесь" и прочитайте (на английском) статью на 13 страницах, где описана, в том числе и физика этого процесса....
Веникова и Ульянова я тоже читал. Вопрос остается, что колеблется?
тоже посмотрел Веникова
1. стр. 146, 194, ...
2. стр.306-319
3. стр. 344-369
что что меняется?!
Если разница частот, то происходят электромагнитные переходные процессы с токами и напряжениями, которые по сути перестают иметь синусоидальную форму!
Так, если измерить частоты тока и напряжения на какой-нибудь ВЛ в середине ЭС, то они будут разные!, т.е. фазные углы колеблются и меняются в широких пределах вплоть до проворотов на 360 гр., происходят колебания амплитуды как токов так и напряжений в противофазе, т.о. ни один дистанционный орган РЗ в ЭС не может адекватно работать - это вам не отстройка от быстрого установившегося АР с периодом 1 ... 0,3 с (пересечение зоны 2-х органов РС не долее 20..30 мс, а так может быть и 2-3... с, т.е. сработают даже резервные ступени), а если угол проходит 180 гр., то вообще двойной ток, больший тока КЗ ...
Уважаемый Lekarь, Вы все-таки "напрягитесь" и прочитайте (на английском) статью на 13 страницах, где описана, в том числе и физика этого процесса....
Ткните меня носом в физику процесса, уважаемый Conspirator! Может быть сами опишите, как ротор генератора вращается 3000 об/мин или частотой 50 Гц и какие такие колебания с частотой 1 Гц происходят с этим ротором или не с ним, а создаваемым им магнитным полем, а сам он вращается без колебаний? Что потом будет проворот и прочее это всё понятно. А вот начальные процессы, что-то я не очень прочитал. Как бы домысливаю, что ротор и его магнитное поле какбы крутятся, крутятся, но вдруг начинают "токать" типа притормаживаться или наоборот разгоняться?
Ткните меня носом в физику процесса, уважаемый Conspirator! Может быть сами опишите, как ротор генератора вращается 3000 об/мин или частотой 50 Гц и какие такие колебания с частотой 1 Гц происходят с этим ротором или не с ним, а создаваемым им магнитным полем, а сам он вращается без колебаний? Что потом будет проворот и прочее это всё понятно. А вот начальные процессы, что-то я не очень прочитал. Как бы домысливаю, что ротор и его магнитное поле какбы крутятся, крутятся, но вдруг начинают "токать" типа притормаживаться или наоборот разгоняться?
Чем больше вращающий момент на генераторе, тем хуже он втягивается в синхронизм после возмущений в энергосистеме. Видимо потому что он за счет большого момента разгоняется сильнее, набирая больше кинетической энергии, + опять же всякие тормозные асинхронные моменты от демпферных обмоток будут невелики по сравнению с вращающим моментом, в итоге генератор все равно пойдет разгоняться, далее его начнет тормозить регулятор, но идеально он его не тормозит, поэтому все равно какое-то время частота будет бултыхаться. Я как-то так вижу. Во всяком случае моделировал в симулинке, при большом вращающем моменте генератор плохо воспринимает все, что связано с попытками его синхронизировать.
Ткните меня носом в физику процесса, уважаемый Conspirator! Может быть сами опишите, как ротор генератора вращается 3000 об/мин или частотой 50 Гц и какие такие колебания с частотой 1 Гц происходят с этим ротором или не с ним, а создаваемым им магнитным полем, а сам он вращается без колебаний? Что потом будет проворот и прочее это всё понятно. А вот начальные процессы, что-то я не очень прочитал. Как бы домысливаю, что ротор и его магнитное поле какбы крутятся, крутятся, но вдруг начинают "токать" типа притормаживаться или наоборот разгоняться?
а чего тыкать-то!!! это Вы так круто стебётесь что ли?
не знать как и посредством чего соотносятся 3000 об/мин и 50Гц у синхронной машины - это стыдоба для Вас??? и наверно уточнить знает ли ли Вы, что такое ускорение, вообще заклинит...
обычно таких товарищей отсылаю в студенческий раздел и там уже учат основам ...
токанье (вольный перевод термина из IEE698790-879j-hK ) - как бы колебания ротора генераторов совмещённых с осью турбины непосредственно или через редуктор...
Чем больше вращающий момент на генераторе, тем хуже он втягивается в синхронизм после возмущений в энергосистеме. Видимо потому что он за счет большого момента разгоняется сильнее, набирая больше кинетической энергии, + опять же всякие тормозные асинхронные моменты от демпферных обмоток будут невелики по сравнению с вращающим моментом, в итоге генератор все равно пойдет разгоняться, далее его начнет тормозить регулятор, но идеально он его не тормозит, поэтому все равно какое-то время частота будет бултыхаться. Я как-то так вижу. Во всяком случае моделировал в симулинке, при большом вращающем моменте генератор плохо воспринимает все, что связано с попытками его синхронизировать.
Может быть. тогда почему, когда стоишь рядом с генератором, который загружен на номинал не слышишь этих самых "тук-туков"? Может конечно амплитуда их совсем мала, но масса ротора тоже значительная и где-то должны физические следы оставаться. И интересно записи с датчиков вибрации накладывали на записи регистраторов электрических параметров.
просто не понимаю. Рад, что вы и другие это понимают. Знаний тут не достаточно. Нужно понимать суть процесса.
Суть процесса понятна и уже описывалась выше: при любом внешнем воздействии (КЗ и т.д.) система из нескольких генераторов (или узлов энергосистемы) пытается прийти в равновесное состояние. Способов регулировки несколько: это и АРВ, и ЧДА и, наверное, еще что-то (как пишется в статье - управляемые контроллеры). Каждое регулирующее воздействие имеет инерцию, зону нечувствительности, запаздывание и т.д., поэтому будут какие-то демпфирующие низкочастотные колебания. В большинстве случаев они достаточно быстро "затухают" и на них внимания не обращается. В достаточно редких случаях они могут привести к системным авариям, например приведенным в статье, которую я загружал:
https://rzia.ru/uploads/images/84/440ee6e2afefe11285f8b0aa003a0757.png
Частота этих колебаний низкая, вот Вы их и не "слышите" (как, например, "переговоры" китов). Даже высококачественная аппаратура имеет диапазон 20Гц-20кГц. Я например, слышу в диапазоне 80Гц-12кГц ("баловались" как-то на работе, кто какой диапазон "слышит" от генератора звуковой частоты). Для России, похоже эта тема не очень актуальна, так как у нас на бОльшей части территории ЕЭС, и такие колебания просто "задавливаются", да и вторичных источников типа "ветряков", солнечных батарей и т.д., где есть тиристорные управляемые контроллеры маловато. Но это не означает, что этого когда-то не произойдет...Моделирование в программах показывает, что это возможно, только нужно наложение определенных факторов.
Кстати, такие "колебания" я видел на нескольких осциллограммах то ли с Невы, то ли с Пармы, когда при открытии осциллограммы "открывается" достаточно большое окно (в несколько десятков секунд) и видна "огибающая" с достаточно большим периодом. Дальше ищешь на ней момент аварии, а на эту "огибающую" никто внимание и не обращает... Да и устройства "блокировки от качаний" сейчас должны реагировать на достаточно низкие частоты....
Советы бывалого релейщика → Режимная автоматика → Участие в ОПРЧ.
