1

Тема: Команды РЗА

Коллеги! Возник вопрос: есть ли какая-то нормативная литература, как должны называться команды РЗ, передаваемые через аппаратуру связи?
По-моему, сейчас  все формируют и называют команды непонятно как...
Например, ЭКРА их называет ВЧТО 1-3, хотя я не уверен, что это корректно...
Релематика вообще не дает номеров...
Кто-то делит команды отдельно для ДЗ (№2), ТЗНП (№3). Некоторые производители ДЗ и ТЗНП объединяют. Насколько вообще корректно использовать слово ВЧТО? Я посмотрел его описание, там не нашел, как формировать команды....
Во вложении "свел" в таблицу нескольких производителей.

Post's attachments

Команды ВЧТО.docx 671.07 Кб, 20 скачиваний с 2025-01-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Команды РЗА

ВЧТО - это название (модель) аппаратуры передачи команд по ВЧ-каналам, так что называть команды ВЧТО №1,2,3 ...  не корректно конечно. А почему не АНКА-АВПА, например?  ICQ/ag:D
Насколько мне известно команды всегда делились на ТО (с запретом и пуском АПВ) и ТУ ( в советском варианте без разделения на от ДЗ и от ТЗНП, это уже относительно новые веянья). У нас кстати по проекту на транзитах 500 между РК и РФ сначала ТУ разделили на ДЗ и ТЗНП, но в итоге их объединили в одну команду ТУ.  По номерам как бы "стандарт" №1,2,3 по убыванию тяжести последствий - ТО с запретом, ТО с пуском, ТУ. Наверное это связано с тем, что в советской ВЧ-аппаратуре был выполнен приоритет команд. Но у нас есть две линии на котором нумерация этих команд сделана наоборот по проекту - т.е ТО с запретом это к-4.

3 (2025-01-15 11:18:10 отредактировано Lekarь)

Re: Команды РЗА

andy_210568 писал(а):
2025-01-15 09:18:47

ВЧТО - это название (модель) аппаратуры передачи команд по ВЧ-каналам, так что называть команды ВЧТО №1,2,3 ...  не корректно конечно.

Может и не совсем корректно, но и не так всё просто.
Надо смотреть для кого это предназначается. Если это для приема и передачи информации между оперативным персоналом и команды на самом деле передаются по ВЧ каналу, то получив информацию, что, например "отключился выключатель и загорелся  светодиод "команда  ВЧТО № 1", вы хотя бы поймете, что вам сказали. Тоже, как пример, если  вам скажут ,что "отключился выключатель такой то и загорелся светодиод ПРД/ПРМ PLC42 876/908 кГц" многие во-первых неправильно прочитают, ту часть которая латинскими буквами, а те кто слушают даже, если им правильно прочитают, не поймут, для чего им это информация вообще нужна и что она значит. А следствием этого будут или действия неправильные или бездействие, потому что "что мне сказали, я не понял, поэтому рисковать не буду, что-то делая".
Если ВЧТО используется в документации проекта, в схеме работы, то надо смотреть, что за схема, исполнительная или монтажная или еще какая, т.е. назначение, и кто должен ее использовать.
Это из этой же оперы. Со времен первых ГЭС, аббревиатура читалась, как гидроэлектростанция. Сегодня ГЭС стала означать - гидравлическая электрическая станция. Вроде бы фигня, кроме филологов, но тождественно тому, что раньше девушек, "одевали", а сейчас "надевают".

4

Re: Команды РЗА

Lekarь писал(а):
2025-01-15 11:14:12

загорелся  светодиод "команда  ВЧТО № 1", вы хотя бы поймете, что вам сказали.

В том то и дело, что Я пойму, т.к. ВЧТО это часть моего прошлого. Для молодого работника аббревиатура "ВЧТО" ничего не скажет скорее всего, наверное правильно если на табло (видеокадре на мониторе ПК) будет надпись "Пуск/Приём К-1 (2,3)". А понятие ВЧТО у ЭКРА превратилось в некий жаргонизм...

5 (2025-01-15 12:32:13 отредактировано Lekarь)

Re: Команды РЗА

andy_210568 писал(а):
2025-01-15 11:34:00

В том то и дело, что Я пойму, т.к. ВЧТО это часть моего прошлого. Для молодого работника аббревиатура "ВЧТО" ничего не скажет скорее всего, наверное правильно если на табло (видеокадре на мониторе ПК) будет надпись "Пуск/Приём К-1 (2,3)". А понятие ВЧТО у ЭКРА превратилось в некий жаргонизм...

Над вашей формулировкой можно подумать, допустима ли она, но прочитайте далее , как аналогичную команду транслировал диспетчер системного оператора (человек с высшим образованием, сдающий экзамены в комиссии с умными людьми, которые вышестоящих комиссиях сдают экзамены): "Пуск поделить на прием К-1"
Смех он в начале бывает, а вообще, многим надо бы задуматься, что они пишут на шильдиках, т.к. некоторые что видят то и читают.
Это вы прочитали, зная ранее, что это означает, а когда вам на объекте, говорят тоже самое голосом по телефону, то полный паралич действий наступает. Со своим дурным характером я конечно подумаю, что your bany wrote, но тоже сначала не понял, что мне сказали.
А ведь есть люди, которые стесняются переспросить, чтобы им объяснили. Такие уходят сами в себя и ничего не делают, а дело то стоит.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Команды РЗА

И все-таки, в каком документе даются номера команд и способ их формирования? Вопрос с термином ВЧТО пока опустим, хотя непонятно, зачем сокращение ВЧ, если канал оптический.... Тут Релематика более последовательна.

7 (2025-01-15 12:58:08 отредактировано andy_210568)

Re: Команды РЗА

Lekarь писал(а):
2025-01-15 12:16:41

"Пуск поделить на прием К-1"

ICQ/bk:pardon:
Я привёл ОБОБЩЕННЫЙ вариант записи, конечно отдельная запись, для каждого варианта события, для возможности понимания всеми категориями граждан. Или как раньше - табло на ЦЩУ "Работа ВЧТО", а дальше по блинкерам (светодиодам)...

8 (2025-01-15 13:23:56 отредактировано Lekarь)

Re: Команды РЗА

Conspirator писал(а):
2025-01-15 12:57:40

И все-таки, в каком документе даются номера команд и способ их формирования? Вопрос с термином ВЧТО пока опустим, хотя непонятно, зачем сокращение ВЧ, если канал оптический.... Тут Релематика более последовательна.

Если канал не ВЧ, а оптика, то это ошибочная аббревиатура.
Документа, определяющего отраслевые правила назначения команд нет. Возможно есть внутренние документы у кого-то.
Если логически смотреть, то тяжесть последствий которая почти сотню лет видна, то она отражена в номерах очередей АЧР и номерах очередей в графиках отключений. Где значения номера очереди перекликается с  тяжестью последствий в части влияния на потребителей. Касательно защит и их зон и ступеней, наверное тоже логика прослеживается в сторону увеличения тяжести для потребителя от номера зоны или ступени.

9 (2025-01-15 13:27:26 отредактировано andy_210568)

Re: Команды РЗА

Conspirator писал(а):
2025-01-15 12:57:40

ут Релематика более последовательна.

Если уж подходить к этим пояснениям от производителей со всей строгостью, по моему они не полноценны. Почему только УРОВ, а где пуск ТО с запретом ТАПВ при работе ЗПН или  при работе защит реактора без своего выключателя? В любом случае формирование этой команды должно происходить без доп. условий. Формирование К-2 более менее у всех верно описано - прием команды "И" факт пуска защит. По К-3 (К-4) - мне кажется весь её смысл в обеспечении возможности выполнить ОАПВ на конце линии где КЗ не в зоне работы первых ступеней, на линии где ОАПВ технически отсутствует эти команды не нужны. Честно говоря так и не понял "приколов" по разделению команд ТУ на "от ДЗ" и "от ТЗНП", если кто-то из мэтров пояснит, буду признателен.
Касательно нумерации повторюсь - в советской ВЧ аппаратуре был приоритет команд, т.е. при пуске команды с МЕНЬШИМ порядковым номером, команды с большим порядковым номеров не пускались. Соответственно К-1 - это была ТО с запретом ТАПВ. Для оптики это уже роли не играет, я так понимаю там все команды одновременно можно передать? Т.е. и номер команды может быть любым. Но думаю для того что бы не вводить народ в заблуждение  К-1, 2, 3 по прежнему как правило РЗА-шные  с привычной расстановкой по воздействию

10

Re: Команды РЗА

Все равно, странно, что команды есть, а нормативного документа нет... Должны же быть типовые работы того же ЭСПа, где бы описывался принцип формирования команд...

11 (2025-01-15 14:08:16 отредактировано ПАУтина)

Re: Команды РЗА

а у меня вот такая есть не сам придумал взял где-то здесь

Post's attachments

Логика ТУ.xlsx 11.15 Кб, 14 скачиваний с 2025-01-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Команды РЗА

ГОСТ
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: Команды РЗА

Conspirator писал(а):
2025-01-15 12:57:40

И все-таки, в каком документе даются номера команд и способ их формирования? Вопрос с термином ВЧТО пока опустим, хотя непонятно, зачем сокращение ВЧ, если канал оптический.... Тут Релематика более последовательна.

Все есть в этих ГОСТах, в конце таблицы с номерами команд, названиями, формированиями и контролями.

Post's attachments

58886–2020 КСЗ 330 кВ и выше.pdf 6.08 Мб, 13 скачиваний с 2025-01-15 

58887-2020 КСЗ 110-220 кВ.pdf 5.8 Мб, 17 скачиваний с 2025-01-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Команды РЗА

Спасибо!!!

15

Re: Команды РЗА

Понравилось, что логика ТО/ТУ приведена применительно к использованию трех ступеней ДЗ и четырех ступеней ТЗНП, а ранее требуют еще дополнительные ступени ДЗ и ТЗНП....

16 (2025-01-15 14:36:27 отредактировано Vorundnah, причина: .)

Re: Команды РЗА

.

17

Re: Команды РЗА

https://www.rosseti.ru/suppliers/techni … standards/

СТО 56947007-33.040.20.282-2019 Типовые шкафы ШЭТ РЗА ЛЭП 110 – 750 кВ. Архитектура I типа
СТО 56947007-33.040.20.288-2019 Типовые шкафы УПАСК

18 (2025-01-15 15:05:40 отредактировано andy_210568)

Re: Команды РЗА

Так всё-таки, зачем поделили на ТУ от ДЗ и ТУ от ТЗНП, в чём глубинный смыл? ICQ/ab:)
И применение ТУ на Л-110,220? Это какое-то по сути дублирование К-2. Хорошо, что у вас в РФ постоянно выходят новые стандарты в энергетике и в РЗА и ПА в частности (это я без стёба, просто завидую ICQ/ab:) ), но вот читая такие документы - какое-то копипасте бездумное ИМХО...

19 (2025-01-15 15:58:04 отредактировано Lekarь)

Re: Команды РЗА

rza.naladka писал(а):
2025-01-15 14:17:32

Все есть в этих ГОСТах, в конце таблицы с номерами команд, названиями, формированиями и контролями.

Не всё есть и применение их ограничено.
"ТО" на тупиковых линиях 110 кВ еще много где есть как токовая отсечка, а вовсе не телеотключение.
На тех же объектах, где есть сеть 110-220 и 6-10 кВ, получается, что там есть и ТО, как телеотключение и ТО, как токовые отсечки 6-10 кВ на линиях питающих потребителей.
И когда у тебя на 110 кВ ТО выпал, и есть отключения по 10 кВ от ТО, что докладывать?
Саму токовую отсечку системный оператор исключил как защиту из набора защит по классификации РЗА. При этом тех кто работает с рапредсетью и системным оператором имеют одно и тоже наименование на разные функционалы РЗА в части аббревиатуры "ТО "
Второй момент это появление понятия "быстродействующие защиты" вместе с понятиями "основные" и "резервные". И это начинает давать плоды - надо вывести основную защиту, при этом ее выводят, под прикрытием, что ничего страшного. но быстродействующие защиты то у нас остались.

andy_210568 писал(а):
2025-01-15 15:05:26

Так всё-таки, зачем поделили на ТУ от ДЗ и ТУ от ТЗНП, в чём глубинный смыл? ICQ/ab:)

Для представления в первом приближении возможного характера повреждения линии. Первое это вероятно схлест, второе, возможно обрыв или провода или грозотроса. Правда тем, кто делит пуск на приём им фиолетово, но все же, в надежде, что большинство граждан это понимают вера остается.)))

20 (2025-01-15 16:55:04 отредактировано rza.naladka)

Re: Команды РЗА

Conspirator писал(а):
2025-01-15 14:34:21

Понравилось, что логика ТО/ТУ приведена применительно к использованию трех ступеней ДЗ и четырех ступеней ТЗНП, а ранее требуют еще дополнительные ступени ДЗ и ТЗНП....

В части ТУ указано, какие ступени задействованы в логике ТУ в цепях приема (контроля). Выше в требованиях какие в принципе должны быть и для каких целей, в том числе ступени для блокировки ТУ при реверсе.

andy_210568 писал(а):
2025-01-15 15:05:26

Так всё-таки, зачем поделили на ТУ от ДЗ и ТУ от ТЗНП, в чём глубинный смыл? ICQ/ab:)

Пуск разрешающего сигнала ТУ (4 - для ДЗ, 5 - ТЗНП) происходит от разных органов - для ДЗ в том числе от междуфазного контура РС от всех видов, для ТЗНП от фазного.
Цепи контроля в цепи приема выполнены раздельно, + логика реверса. + удобнее для анализа, + зачем смешивать в одну кучу, команд что ли мало.

Lekarь писал(а):
2025-01-15 15:30:33

"ТО" на тупиковых линиях 110 кВ еще много где есть как токовая отсечка, а вовсе не телеотключение.
На тех же объектах, где есть сеть 110-220 и 6-10 кВ, получается, что там есть и ТО, как телеотключение и ТО, как токовые отсечки 6-10 кВ на линиях питающих потребителей.
И когда у тебя на 110 кВ ТО выпал, и есть отключения по 10 кВ от ТО, что докладывать?

Докладывать нужно так, чтоб было понятно. Голову включать никто не отменял.

Lekarь писал(а):
2025-01-15 15:30:33

Саму токовую отсечку системный оператор исключил как защиту из набора защит по классификации РЗА. При этом тех кто работает с рапредсетью и системным оператором имеют одно и тоже наименование на разные функционалы РЗА в части аббревиатуры "ТО "

В вышеприведенных гостах токовая отсечка фигурирует как МФТО, в ГОСТ по классификации никто ничего не отменял, там есть квадратик "прочее" и по тексту сказано что есть и другие виды РЗ :-))

Lekarь писал(а):
2025-01-15 15:30:33

Второй момент это появление понятия "быстродействующие защиты" вместе с понятиями "основные" и "резервные". И это начинает давать плоды - надо вывести основную защиту, при этом ее выводят, под прикрытием, что ничего страшного. но быстродействующие защиты то у нас остались.

В вышеуказанном ГОСТ никакого нового понятия не вводилось, там в сноске кажется есть что понимается под ними в данном ГОСТ.
Вывести основную защиту - это так себе команда, так так как КСЗ с ТУ - это тоже основная. Нужно использовать в переговорах диспетчерские наименования, и все будет норм  ICQ/bf:ok: