1

Тема: ТТ по китайскому проекту

Здравствуйте,
На пром.предприятие предлагают подстанцию 6кВ с китайским оборудованием, подстанция коло 40 ячеек,
Все существующие подстанции, их много, ТТ 6кВ со вторичным током 5А, а ТТНП например 30/1 тут предлагают
ТТ 6кВ и ТТНП с вторичным током 1А.
Предполагаем что будут неудобства.
Как бы обоснованно отказаться от предлагаемой подстанции?

Post's attachments

ТТ.png 4.09 Кб, 1 скачиваний с 2025-03-18 

ТТ.png 4.09 Кб, 1 скачиваний с 2025-03-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: ТТ по китайскому проекту

А в чём неудобство вторичного тока 1А? Тут другое, то что КИТАЙСКОЕ.
А ТТ  в вашем Реестре СИ есть/актуальные? Там же и измеренческие обмотки. Возможно будет повод.

3

Re: ТТ по китайскому проекту

Бедные желтолицые узкоглазые недочеловеки, объясните им кто-нибудь, пожалуйста, что у них вся страна КИТАЙСКАЯ!!!1 Как же они живы до сих пор?!

4 (2025-03-19 01:16:54 отредактировано ПАУтина)

Re: ТТ по китайскому проекту

это получается будет только одна ПС с ТТ ..../1 А?
Можно обосновать отказ следующим фактом: при разнообразных вторичных токах нужно обеспечивать бо'льший объём запасных ТТ (т.е. для ремонта или замены, расширения, модернизации и пр.). Скажите, что в настоящее время у вас есть обеспечение скажем на 10 лет вперёд...
В данном случае нужно будет держать 2 "склада", один для всех, а один специализированный... зачем?. Поэтому, если они обеспечат беплатную поставку ТТ не менее 30..35 % и на лет 10...15, то ради Будды... и тогда действительно не будет проблем в ближайшем будущем... т.е. защитите себя от дальнйшего обслуживания, на случаи регламентированных, но, самое главное, и нерегламентированных ситуаций...

5

Re: ТТ по китайскому проекту

r3laydefend0r писал(а):
2025-03-18 20:58:32

Бедные желтолицые узкоглазые недочеловеки, объясните им кто-нибудь, пожалуйста, что у них вся страна КИТАЙСКАЯ!!!1 Как же они живы до сих пор?!

не стоит о них так вырожаться...
имеется опыт общения и с простыми релейщиками и с профессорами ...
они как дети - с ними ласково и они к тебе с любовью..., а аргументы они прекрасно понимают, но только виду не подают, тут главное надо методично не менее трёх раз одно и тоже говорить нужно твердо дать понять. что у вас нет сомнений и вы ни  чего не измените ...
а в обсуждаемом случае всё ясно - они хотят не единичную поставку или продажу, а именно закрепится для дальнейших поставок и/или обслуживании ... проблема собственно в составлении технико-комерческого договора, вот там действитель мутятина-тягомотина будет при его составлении.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2025-03-19 06:40:00 отредактировано RIN)

Re: ТТ по китайскому проекту

ТТ с вторичным током 5А хотим потому что привычно. Подстанций 6кВ с вторичным током 5А у нас более 100 шт, а одна будет с током 1А, как то не хочется.
Длины вторичных цепей небольшие. Да, ещё забыл сказать, что в проекте к этой подстанции подключены три КНТП 0,4кВ с ТТ-0,4кВ где ТТ тоже с вторичным током 1А.
Хотим всё таки как то обосновать вторичный ток ТТ 5А.
ЗИП - счетчики, амперметры , РЗА это понятно.
Хотелось бы знать, может кто сталкивался с таким, есть опыт, может есть какие либо рекомендации или нормативы где указано, что лучше 5А.
Или уже все потихоньку переходят на 1А?

7

Re: ТТ по китайскому проекту

Я не очень понимаю, почему Вы так "против" 1А ТТ... Еще бы понял, что "против китайских" (надо поддерживать отечественного производителя). А что по цене? Вот что Сименс говорит насчет 1-5Аhttps://rzia.ru/uploads/images/84/2cb48bddc158b1fc1825e243bc2b12fb.png https://rzia.ru/uploads/images/84/2cb48bddc158b1fc1825e243bc2b12fb.png
А будущее, наверное, за цифровыми технологиями, а как промежуточный этап, возможно это:

Post's attachments

7SJ81+LowPowerCT.ppt 2.58 Мб, 18 скачиваний с 2025-03-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: ТТ по китайскому проекту

ПАУтина писал(а):
2025-03-19 01:08:28

не стоит о них так выражаться...

Это был сарказм

9

Re: ТТ по китайскому проекту

Conspirator писал(а):
2025-03-19 07:16:38

Я не очень понимаю, почему Вы так "против" 1А ТТ...

  И правильно против, во всяком случае до тех пор пока, кроме токов, все без исключения параметры неизвестны для замены. Потому что в жизни оказывается, что не только номинальный ток меняется. Типовой пример. Геометрические размеры ТТ, например если отличаются, то все приехали, надо с болгаркой курочить ячейку, под нужные размеры. Раскурочишь ячейку, появляются световые окна для ЗДЗ, которые могут полечь за собой изменение мест крепления датчиков ЗДЗ, которые влекут за собой заказ датчиков с новыми ВОЛСАми.
Тоже как причина - держать на складе аварийный запас ТТ с 1 А, из-за одного объекта, конечно можно, но неправильно.
В итоге оказывается, все что на словах красиво и замечательно выходит для всех, включаю финанситов и администраторов головной болью, которой могло бы не быть.
А уж если какие-нибудь коммерческие приборы учета подключены к этому эксклюзивному ТТ, то потери вообще могут быть несоизмеримыми, пока найдешь замену неисправному ТТ. Хоть они и редко выходят из строя, но метко. Причем, как показывает опыт  необязательно 1 А ТТ так себя поведет. Бывают случаи с  5А, по незнанию или по чьему-то настоянию купят ячейки с эксклюзивными ТТ нестандартных размеров, а ТТ надо в них заменить, по настоянию того же сбыта. А таких эксклюзивных ТТ может больше не выпускаться и все теже самые проблемы.

10

Re: ТТ по китайскому проекту

Не пойму. Если вопрос только в /1 или /5 А, то напишите им требование, что Вам нужно именно /5 А. Им, наверняка, вообще всеравно и поставят требуемые.

11

Re: ТТ по китайскому проекту

RIN писал(а):
2025-03-19 06:27:14

ТТ с вторичным током 5А хотим потому что привычно. .
Или уже все потихоньку переходят на 1А?

ток 5 А плох для длинных связей, когда основное сопротивнение в кабеле, особенно для дифф.защит, как понимаю с этим проблем нет - это +,   
далее 5 А лучше для старых ЭМ реле, т.к. ели ток больше, а электромагнитная сила от тока в квадрате, если защитты ЭМ, то +, а если МП, то понятно, что выше сказанное не будет являться аргументами...

12

Re: ТТ по китайскому проекту

Вот интересно: кто-нибудь сравнивал габариты (размеры) ТТ с одинаковыми характеристиками (мощность, предельная кратность (по первичному току) и .д.) 1А и 5А ТТ? Может 5А ТТ просто "не влезают" в конкретную ячейку? Поэтому и предлагают 1А? Вроде, вспоминаю, была такая проблема для ДЗТ, где 5А ТТ "не проходили" по размерам при проверке на время ненасыщения (требовалась слишком большая кратность ТТ) при проверке на сквозное КЗ. Понятно, что если только МТЗ, то проблем не должно быть....

13

Re: ТТ по китайскому проекту

r3laydefend0r писал(а):
2025-03-18 20:58:32

Бедные желтолицые узкоглазые недочеловеки, объясните им кто-нибудь, пожалуйста, что у них вся страна КИТАЙСКАЯ

Бедные... недочеловеки. Мне кажется вы их с кем то путаете. Ну вы поняли с кем  ICQ/ag:D

14

Re: ТТ по китайскому проекту

Conspirator писал(а):
2025-03-19 15:37:32

Вот интересно: кто-нибудь сравнивал габариты (размеры) ТТ с одинаковыми характеристиками (мощность, предельная кратность (по первичному току) и .д.) 1А и 5А ТТ? Может 5А ТТ просто "не влезают" в конкретную ячейку? Поэтому и предлагают 1А? Вроде, вспоминаю, была такая проблема для ДЗТ, где 5А ТТ "не проходили" по размерам при проверке на время ненасыщения (требовалась слишком большая кратность ТТ) при проверке на сквозное КЗ. Понятно, что если только МТЗ, то проблем не должно быть....

да, на форуме была такая ветка!!! поищите... именно и обсуждалась габаритная мощность ТТ...
конечно зависит
1. Ктт определяется числом витков, а провод для 5 А толше, чем для 1 А, поэтому объём вторичной обмотки существенно увеличивается, плюс коэффициент заполненияя, секционная намотка обмоток и пр. технологические тонкости... допустим, если Ктт порядка 200....400, то ладно, а если 1000...5000, то "бублики" получаются существенно разные...
2. мошность ТТ ограничивается ни числом витков или сопотивлением вторичной обмотки, а главным образом железом - его сечением, поэтому пполучается, что для максимально возможного Ктт и для одного и того же сердечника типа тор для ТТ с 1 А на илучшее использование габаритной мощности при соблюдении требуемой изоляции и внешних рабочих габаритов ТТ.

15

Re: ТТ по китайскому проекту

Из практики - габариты у ТТ с 1А и 5А одинаковые. Может это как-то связано с тех. процессом изготовления, но я не наблюдал отличий в размерах при разных ВТОРИЧНЫХ токах.

16

Re: ТТ по китайскому проекту

andy_210568 писал(а):
2025-03-20 06:30:40

Из практики - габариты у ТТ с 1А и 5А одинаковые. Может это как-то связано с тех. процессом изготовления, но я не наблюдал отличий в размерах при разных ВТОРИЧНЫХ токах.

Тут как повезет. Какие-то одинаковые попадаются и в габаритах и в фигурных вырезах не отличаются. Как правило, это если один и тот же завод изготовитель.  А какие-то, типа свердловских ТОЛ-10 для КРУ, могут не не иметь вторичных 1 А или срок заказа их такой, что только через год может быть сделают, а других производителей уже чуточку, да имеют различия.

17

Re: ТТ по китайскому проекту

О, тема какая интересная обсуждается.
Вставлю свои пять копеек, по поводу "качества" китайских трасформаторов типа ТОЛ, ТЛО и шинные.
Недавно проводил замеры и снимал метрологические характеристики с фабричных образцах. Именитые производители, называть не буду.
ТЛО с защитой 10Р10 не прошли по кратности, едва дотягивает до 6.
Измерительная обмотка с классом точности 0,5 не входит в коридор погрешностей, что даже в паспорте отображено -1,7% при токе 5% Iном. Допуск +-1,5%
Из 30 присланных ТШ только 6 оказались годными по классу точности. Остальные показывают цены на дрова или замагничиваются при первичном токе около 100% Iном.
По сопротивлению вторичной обмотки можно смело делать вывод, что товарищи очень экономят на сечении провода, что приведет к нагреву и выходу из строя ТТ.
И для ТЛО-10 уровень частичных разрядов в 1000 раз примерно превышает допуск для уровня изоляции "а". Это говорит о низком качестве применяемого компаунда - пару лет проработает и прошьет по корпусу, зависит от условий эксплуатации и перенапряжений.

18

Re: ТТ по китайскому проекту

Думаю, что китайцы умеют изготовить качественно. И для себя они делают хорошо.
и если кто-то не захотел четко сформулировать свои требования, вплоть до цвета и плотности бумажки этикетки - дядюшка Ляо сделает, как ему удобно.
а вообще, для китайца безнаказанно обмануть "белого дьявола" - повод для гордости.

19 (2025-03-24 15:59:29 отредактировано Lekarь)

Re: ТТ по китайскому проекту

Lesha писал(а):
2025-03-24 12:05:33

Думаю, что китайцы умеют изготовить качественно. И для себя они делают хорошо.
и если кто-то не захотел четко сформулировать свои требования, вплоть до цвета и плотности бумажки этикетки - дядюшка Ляо сделает, как ему удобно.
а вообще, для китайца безнаказанно обмануть "белого дьявола" - повод для гордости.

Всё, что вы думаете неправильно и очень далеко от реальности.
Если посмотрите закупки, то увидите, что многие китайцы дают предложения по покупке трансформаторов самые привлекательные. Дешевле , чем наши производители. С последней вот этой компанией сталкивались: Shandong Power Equipment Company.
И на самом деле по некоторым параметрам китайские трансформаторы очень привлекательнее, например по размерам.
Что плохо. На момент проведения конкурсов, китайцы не дают параметры по динамической и термической стойкости своего оборудования. Они пишут, что в период проведения тендеров дадут. А дальше происходят интересные штуки. Как только торги на покупку открываются, китайцы выходят с самой дешевой ценой. И все забывают, что основные параметры, которые будут влиять на работу в аварийных режимах не предоставлены.
Примечательно, что когда комплексные программы разрабатываются ивводится в работу новое оборудование, то никто уже не видит, что трансформатор немного не тот, ни ростехнадзор, ни системный, ни какие то там новомодные инспекции.
Что по китайскому оборудованию видно, так это его хорошая герметичность. Для сравнения. Наши, могут через неделю после установки начать сопливиться, а у нас есть китайцы, которым десять лет и как новые.

Lesha писал(а):
2025-03-24 12:05:33

и если кто-то не захотел четко сформулировать свои требования, вплоть до цвета и плотности бумажки этикетки - дядюшка Ляо сделает, как ему удобно.

Пока не вижу вашу гениальность, чтобы так писать. Сомневаюсь, что например вы готовя техзадание или технические требования, указывали, например не только величину тока холостого хода или параметры петли фаза-ноль, но и какими приборами, какого поверителя они должны измеряться! Не сталкивались с таким? А вот я сталкивался, например с компанией Сименс или Отто Юнкер.  Когда уже на этапе пуска начинаешь смотреть, что параметры отличаются, а тебе добрые немцы выкатывают, так вы не нашими приборами измеряете, а наши приборы не ввозятся в Россию из-за санкций))

20

Re: ТТ по китайскому проекту

Lekarь писал(а):
2025-03-24 15:47:13

И на самом деле по некоторым параметрам китайские трансформаторы очень привлекательнее, например по размерам.
Что плохо. На момент проведения конкурсов, китайцы не дают параметры по динамической и термической стойкости своего оборудования. Они пишут, что в период проведения тендеров дадут. А дальше происходят интересные штуки. Как только торги на покупку открываются, китайцы выходят с самой дешевой ценой. И все забывают, что основные параметры, которые будут влиять на работу в аварийных режимах не предоставлены.
Примечательно, что когда комплексные программы разрабатываются ивводится в работу новое оборудование, то никто уже не видит, что трансформатор немного не тот, ни ростехнадзор, ни системный, ни какие то там новомодные инспекции.

На гениальность и не претендую, а то что Вы говорите только подтверждает мои слова. На момент проведения конкурса китайцы расписывают, как хорошо они МОГУТ сделать. Если при заключении договора все свои хотелки вписать в приложение - ни один самых хитрый китайский юрист не сможет потом отбиться от претензий и, скорее всего, сделают действительно качественно. Ну, а не вписал - сделают подешевле