1

Тема: Цикл АВР и Запрет АВР

Добрый день!
Хочется услышать ваши мысли по поводу АВР:

1) Нужно ли, если идет цикл АВР, делать ограничение по времени, в течение какого ограниченного количество по времени может быть АВР?
Если да, то какое время (10с)?
Для примера, в ТАПВ, если идет цикл ТАПВ и мы ждем разрешение от КСН, ждем какое-то время (Tср ожидания ТАПВ) и делаем сброс цикла ТАПВ

2) Представим ситуацию: Есть какая-то блокировка включения от выключателя (привод не готов, пружина не заведена), идет цикл АВР (мы естественно заблокированы от сигналов выключателя), цикл висит целый день, блокировка снялась и мы включились
Должна ли блокировка включения выключателя делать запрет АВР?
Если предположить, что все такие от блокировки включения выключателя делать запрет АВР, может быть наверное такая ситуация, что сигнал блокировки какой-то будет там не знаю 1с, но при этом мы сразу запрет АВР делаем, хотя ничего бы ему не помешало включить выключатель.

Поделитесь вашими мыслями, спасибо

2

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

Команда включения от АВР формируется импульсно (ограничена по времени), если выключатель не включился, то это его проблемы

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

pdis писал(а):
2025-03-27 13:15:46

Для примера, в ТАПВ, если идет цикл ТАПВ и мы ждем разрешение от КСН, ждем какое-то время (Tср ожидания ТАПВ) и делаем сброс цикла ТАПВ

Это не всегда правильно и не всегда дает нужные результаты. Как пример, у вас ЛЭП может опробоваться со стороны электростанции, после отключения защитами, а на узловой подстанции, куда приходит эта ЛЭП АПВ с контролем синхронизма. И если в такой схеме например электростанция. осталась на одной транзитной линии этой самой, которая отключилась от защит и затем успешно опробовалась, но на ее конце несинхронное с системой напряжение, разумный вариант не делать блокировку АПВ, а  дождаться, пока на станции выровняют частоту с системой и выключатель сам включится.

Касаемо АВР. Если на объектах есть люди, то можно время , за которое АВР должен отработать выставить. Если нет пероснала, а блокировка АВР произойдет, то придёться потом объезжать все объекты и переключаться вручную. Не очень это правильно. Коли автоматика есть и нет причин для ее блокировки, пусть ждет условий для работы.

4

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

High_Voltage писал(а):
2025-03-27 15:54:54

Команда включения от АВР формируется импульсно (ограничена по времени), если выключатель не включился, то это его проблемы

То что сигнал на включение формируется импульсно я понимаю (как правило 1с).
Тут я с вами согласен, если мы сформировали сигнал на включение выключателя от АВР и потом выключатель не включился, то это его проблемы.
Хочу внести ясность, я имел ввиду такую ситуацию:
- имеются все условия для АВР (Выключатель отключен, напряжений на 1сш нет, на другой есть, запретов нет);
- идет цикл АВР, но во время цикла или до есть блокировка включения выключателя;
- время АВР (Tср АВР) прошло, включения нет, потому что есть блокировка;
- условия АВР сохраняются, как только мы снимаем блокировку, выключатель включается.
Допустим блокировка висит пол дня, так вот вопрос:
- Не нужно ли через какое-то время (условно 3-5 минут) делать сброс цикла АВР?

5

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

Lekarь писал(а):
2025-03-27 16:28:38

Касаемо АВР. Если на объектах есть люди, то можно время , за которое АВР должен отработать выставить. Если нет пероснала, а блокировка АВР произойдет, то придёться потом объезжать все объекты и переключаться вручную. Не очень это правильно. Коли автоматика есть и нет причин для ее блокировки, пусть ждет условий для работы

То есть, вы хотите сказать, что не нужно делать следующее:
1) Сброс цикла АВР спустя какое-то время (3-5 минут) если есть условия для работы, но есть блокировка управления выключателем;
2) Запрет АВР от сигналов выключателя (привод не готов, пружина не заведена)?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

pdis писал(а):
2025-03-27 17:06:18

То есть, вы хотите сказать, что не нужно делать следующее:
1) Сброс цикла АВР спустя какое-то время (3-5 минут) если есть условия для работы, но есть блокировка управления выключателем;
2) Запрет АВР от сигналов выключателя (привод не готов, пружина не заведена)?

Нужно анализировать каждый объект в полном объеме. Моё мнение такое, что автоматика должна себя оправдывать. Через 10 минут будет АВР, как это повлияет на вашу сеть? Другими словами, если нет критичности для работы АВР, то и блокировать ее не стоит.
В части "пружина не заведена" или "привод не готов", очень часто бывает так, что нормально собственные нужды питаются от смежного объекта, на котором также может исчезнуть напряжение, в неподходящий момент. Восстановится напряжение - схема соберется. если условия для запуска алгоритма АВР сохраняются.

7 (2025-03-27 18:16:24 отредактировано High_Voltage)

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

https://rzia.ru/uploads/images/7448/a08391d52107f43f7db3cc22870adaac.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/a08391d52107f43f7db3cc22870adaac.png

pdis писал(а):
2025-03-27 17:01:30

- время АВР (Tср АВР) прошло, включения нет, потому что есть блокировка;

Еще раз.
Если время АВР наберется, хотя чему там набираться оно минимально, то команда включения от АВР сформируется и будет импульсной.
И если выключатель, который должен включиться от АВР заблокирован, то он просто не включится ни сейчас ни потом.

Long Live Rock'n'Roll

8

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

pdis писал(а):
2025-03-27 13:15:46

2) Представим ситуацию: Есть какая-то блокировка включения от выключателя (привод не готов, пружина не заведена), идет цикл АВР (мы естественно заблокированы от сигналов выключателя), цикл висит целый день, блокировка снялась и мы включились
Должна ли блокировка включения выключателя делать запрет АВР?

Во-первых, речь о ВВ или СВ?
https://rzia.ru/uploads/images/4731/86b06f8673afb1a2728b656ade5ee38e.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/86b06f8673afb1a2728b656ade5ee38e.png


Для ввода
На вводе триггер готовности АВР может быть взведен только от РПВ.
Аварийное отключение может возникнуть только при наличии РПО.

Таким образом, включенный ВВ не может начать АВР-иться, т.к. не будет аварийного отключения, а отключенный ВВ не может взвести триггер готовности.

Как только появляются нужные условия для АВР (Аварийное отключение + Разрешение ЗМН это напряжение другого ввода, разрешение АВР это ключ) триггер готовности сбрасывается, при этом выдается импульс на включение в течение DT4_АВР (это какие-то доли секунды).

На СВ после получения "включение от АВР" взводится триггер включения (2),
если СВ был отключен (РПО), то был взведен триггер отключенного состояния (1).
Если триггер отключенного состояния (1) взведен и нет запрета, то триггер включения(2) командует АВР, сбрасывается триггер отключенного состояния (1)
при появлении РПВ сбрасывается триггер включения (2).

Запрет АВР сбрасывает триггер отключенного состояния (1) и триггер включения (2).

В целом получается как-то так, что висящий запрет АВР логически выглядит так же, как "СВ включен", а включенный АВР-ится не может.
Но фокус в том, что запрет АВР сбрасывает и триггер включения (2), то есть даже если запрет АВР исчез, предыдущий "запрещенный" АВР не запомнится.

9 (2025-03-28 01:26:44 отредактировано ПАУтина)

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

pdis писал(а):
2025-03-27 13:15:46

Добрый день!
Хочется услышать ваши мысли по поводу АВР:

1) Нужно ли,

2) Представим ситуацию:
Поделитесь вашими мыслями, спасибо

В моём понимании для однозначного исполнения логики АВР (так же как и АПВ) собственно формирования сигнала запуска АВР, выполняется по своим условия, причём только при их одновременном соблюдении, поэтому какие-то промежуточные действия в их циклах не допустимы и, если что-то и выполняется, то только параллельно с этим ...
Если речь идёт об традиционнов АВР секций, то в выдержку времени АВР включается время АПВ питающей основной линии-источника, а если она велика, но АВР нужно делать быстро (БАВР), то пусть и сработает, но потом при успешном выполнении АПВ (действительно оно же не обязательно будет успешным, тут же фифти-фити, так что АВР не должна работать или работать спустя "вечность"?), схема вернётся в исходное состояние  -  это тоже штатное условие или требование к АВР, причём эту выдержку можно даже и увеличить или произвести возврат схемы вооюще оперативно.
А если АВР линии (обычно одна секция, но две линии - одна рабочая, другая резервная), то разницы нет, о каком ТАПВ идёт речь резервной линии, она же была долговременно отключена, а у другой основного источника АПВ нет в принипе!

10 (2025-03-28 09:25:03 отредактировано Lekarь)

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

ПАУтина писал(а):
2025-03-28 01:25:29

В моём понимании для однозначного исполнения логики АВР (так же как и АПВ) собственно формирования сигнала запуска АВР, выполняется по своим условия, причём только при их одновременном соблюдении, поэтому какие-то промежуточные действия в их циклах не допустимы и, если что-то и выполняется, то только параллельно с этим ...
Если речь идёт об традиционнов АВР секций, то в выдержку времени АВР включается время АПВ питающей основной линии-источника, а если она велика, но АВР нужно делать быстро (БАВР), то пусть и сработает, но потом при успешном выполнении АПВ (действительно оно же не обязательно будет успешным, тут же фифти-фити, так что АВР не должна работать или работать спустя "вечность"?), схема вернётся в исходное состояние  -  это тоже штатное условие или требование к АВР, причём эту выдержку можно даже и увеличить или произвести возврат схемы вооюще оперативно.
А если АВР линии (обычно одна секция, но две линии - одна рабочая, другая резервная), то разницы нет, о каком ТАПВ идёт речь резервной линии, она же была долговременно отключена, а у другой основного источника АПВ нет в принипе!

Смотрите, какая ситуация. Отпаечная подстанция. питающаяся по двуцепной ВЛ. Обрывается грозотрос и обе линии отключаются сразу. АПВ обоих неуспешно. Всё. что от них питается гаснет. Дальше идет опробование линий. Возможно с первого раза повезет и при первом  ручном опробовании одна встанет под напряжение. АВР на отпайке отработает как надо. А может быть что придеться опробовать поочередно несколько раз, то одну. то другую , пока остатки грозотроса не сгорят и хотя бы одна встанет под напряжение. И самое правильное решение, что даже через несколько десятков минут (и даже часов) АВР должен будет отработать как надо. Никакой блокировки его быть не должно, не смотря на то что при неуспешных опробованиях, начинался алгоритм пуска АВР. А могут быть даже ситуации, когда линия опробуется успешно, но не надолго, от нескольких секунд до нескольких минут постоит и вновь отключится - при сильных ветрах остатки грозотроса на проводе повисли и касаются тела опоры.

11

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

retriever писал(а):
2025-03-27 18:21:57

Аварийное отключение может возникнуть только при наличи

Я бы не советовал  использовать термин "аварийное" отключение в данном контексте... Под "аварийным" отключением достаточно большое количество релейщиков понимают отключение от защит (например МТЗ). И работа этих защит должна ЗАПРЕЩАТЬ АВР. Конечно, ЗМН тоже можно считать защитой (буква З), но, все-таки - это не "защита", в моем понимании, а пусковой орган АВР, который отключает ввод при исчезновении (не аварийном, в контексте ячейки) напряжения на питающем вводе. Конечно, где то в "голове" (точке питания)  и будет аварийный режим, но не для нашей ПС, где рассматриваем работу АВР.

12

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

Lekarь писал(а):
2025-03-28 09:22:34

Смотрите, какая ситуация. Отпаечная подстанция. питающаяся по двуцепной ВЛ. Обрывается грозотрос и обе линии отключаются сразу. АПВ обоих неуспешно. Всё. что от них питается гаснет. Дальше идет опробование линий. Возможно с первого раза повезет и при первом  ручном опробовании одна встанет под напряжение. АВР на отпайке отработает как надо. А может быть что придеться опробовать поочередно несколько раз, то одну. то другую , пока остатки грозотроса не сгорят и хотя бы одна встанет под напряжение. И самое правильное решение, что даже через несколько десятков минут (и даже часов) АВР должен будет отработать как надо. Никакой блокировки его быть не должно, не смотря на то что при неуспешных опробованиях, начинался алгоритм пуска АВР. А могут быть даже ситуации, когда линия опробуется успешно, но не надолго, от нескольких секунд до нескольких минут постоит и вновь отключится - при сильных ветрах остатки грозотроса на проводе повисли и касаются тела опоры.


во первых, Вы задали уж очень жёсткую аварию, но пока нет напряжения на основном и резервном, т.е. на обоих источниках нет напряжения АВР не может запустится! АВР может запустится если (очень повезёт) восстановится напряжение на резервном источнике по отношению к тому на котором пропало, а если на другом, то не судьба... и ПС останется погашеной!
во вторых, как правило, ни когда не выполняют каких-то оперативных действий с оборудованием так, что бы создать условия для работы автоматики, а Вы говорите о том, что будут устраивать КЗ пока трос не сожгут!!! это всё равно, что отключать оборудование не оперативно от КУ на панели управления, а от РЗ путём выполнения КЗ, например какими-то заземляющими ножами.
в третьих, если такая авария и напряжение восстановится только на одной, то будут разбираться ножками по трассе ВЛ и собственно будет не до правильной работы АВР...

13

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

рНа самом деле первый вопрос, об ограничении длительности действия АВР (АВР секционного выключателя, как я понимаю?) и второй, о необходимости ограничения длительности готовности цепи АВР после пуска АВР связаны, и в общем решены в типовых решениях ЭСП, и описаны у классиков, пусть и применительно к старой элементной базе.
1. Цепь действия АВР ограничена по длительности (примерно 1 с, время возврата РПВ-252), после этого цепи включения СВ от АВР нет, она разомкнута, и ...
2. У АПВ есть заданная кратность, оно однократное. Не сработало сразу - уже ничего не будет.
   Наиболее типовой случай: отключается выключатель ввода питающего секцию тр-ра - собирается примерно на 1 с цепь включения СВ, сейчас - с контролем того, что нет запрета АВР (от ЗДЗ, например), и СВ должен включиться. Не готов привод секционного выключателя - ну, не судьба, после цикла АВР цепь включения (действия АВР на включение) СВ размыкается. Конец фильма (вернее, конец первой серии, будет, возможно, и вторая - анализ работы АВР и поиск причин отказа).
   У АВР в принципе не должно быть выдержки времени на включение резерва, тут чем быстрее, тем лучше. Выдержка времени должна быть у органа (логики) отключения выключателя ввода секции при пропадании напряжения со стороны питающей сети. Часто это называют ЗМН, но точнее, как я думаю, использовать обозначение "орган минимального напряжения АВР", ОМН АВР. ЗМН ("защита минимального напряжения") - это всё-таки другое.
  Прилагаю пособие 1981 г., АВР там со с.77.

Post's attachments

berkovich-ma-komarov-an-semenov-va-osnovy-avtomatiki-energosistem_f62d2036a3e.pdf 18.34 Мб, 2 скачиваний с 2025-03-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 (2025-03-28 17:43:33 отредактировано retriever)

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

Conspirator писал(а):
2025-03-28 10:49:43

Я бы не советовал  использовать термин "аварийное" отключение в данном контексте... Под "аварийным" отключением достаточно большое количество релейщиков понимают отключение от защит (например МТЗ). И работа этих защит должна ЗАПРЕЩАТЬ АВР. Конечно, ЗМН тоже можно считать защитой (буква З), но, все-таки - это не "защита", в моем понимании, а пусковой орган АВР, который отключает ввод при исчезновении (не аварийном, в контексте ячейки) напряжения на питающем вводе. Конечно, где то в "голове" (точке питания)  и будет аварийный режим, но не для нашей ПС, где рассматриваем работу АВР.

Я использую ровно те названия, которые экра пишет в своей логике. Там есть сигнал, называется
"Аварийное отключение" ="ЗАПОМНИТЬ(РПВ)" И "РПО". То есть любой переход из ВКЛ в ОТКЛ не по команде (человека).
Команда отключить сбрасывает "Запомнить(РПВ)".
Для запрета АВР от защит у ЭКРЫ есть отдельный "запрет АВР"


И у ЭКРЫ ЗМН - защита. И сделана, как защита, то есть в логике она не связана с АВР напрямую.
Если будет другой производитель (механотроника например), надо будет писать, как у него нарисовано.
Вообще не вижу смысла "терминологии без терминала".  Если так подумать, то старые эл/мех решения тоже по факту а-ля "эл/мех терминал РЗА", и на них тоже есть "РЭ" (типовые работы и книги).
Так я бы назвал этот сигнал "несоответствие", но что есть то есть.

Вопрос - может ли запомниться команда АВР, когда висел его запрет, и потом отработать.
Если по логике ЭКРЫ - то нет, не может. На ВВ она выдается импульсом и потом сбрасываться, на СВ она запоминается до включения, но любой запрет запоминание сбрасывает.

15 (2025-03-28 16:19:09 отредактировано Lekarь)

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

ПАУтина писал(а):
2025-03-28 12:37:24

во первых, Вы задали уж очень жёсткую аварию, но пока нет напряжения на основном и резервном, т.е. на обоих источниках нет напряжения АВР не может запустится! .

Авария типовая. И если будете ее рассматривать, то увидите, что отключение линий происходит не одновременно, а это значит, что  пока вторая не отключилась, то происходит пуск алгоритма АВР. Потом обесточится все, но начальные условия уже будут.

nkulesh писал(а):
2025-03-28 13:18:25

У АВР в принципе не должно быть выдержки времени на включение резерва, тут чем быстрее, тем лучше.

Не совсем так, потому что питающая подстанция это верхняя ступень, после которой могут быть множество РП и ТП, которые также могут резервироваться между собой - не только по секциям, но и с резервных линий. В результате увидите, что мгновенный АВР нужен, только на последних ступенях - где есть чувствительная компьютерная техника, не имеющая бесперебойников. Но если делать быстрый АВР "внизу", то окажется, что наверху, он вовсе не нужен, потому что иначе происходит закольцевание всей сети, с непредсказуемыми последствиями.

16

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

не будут!!! есть  выдержка времени действия АВР, которая больше чем время отключения КЗ ... если КЗ то на одной то на другой, то АВР сбрасывается и запускается заново
а теперь ещё приведите пример что РЗ отказала или что грозотрос вдруг ожил и как змея начал устраивать перемежающееся КЗ на обоих линияхи ещё в конце завязался узлами на проводе и железной опоре, причем это самое распространённое повреждение  среди всех остальных и оно занимает 99,9999%.

17

Re: Цикл АВР и Запрет АВР

ПАУтина писал(а):
2025-03-29 02:45:30

не будут!!! есть  выдержка времени действия АВР, которая больше чем время отключения КЗ ... если КЗ то на одной то на другой, то АВР сбрасывается и запускается заново
а теперь ещё приведите пример что РЗ отказала или что грозотрос вдруг ожил и как змея начал устраивать перемежающееся КЗ на обоих линияхи ещё в конце завязался узлами на проводе и железной опоре, причем это самое распространённое повреждение  среди всех остальных и оно занимает 99,9999%.

Как змея или нет не могу сказать, пример приведу. Грозотрос лвухцепной ВЛ обрывается на опоре, в сторону пролета, который проходит над автодорогой. Задел одну линию и АПВ было успешное. Далее едет автобус и цепляет грозотрос лежащий на проезжей части. И пошли отключения. Сначала в сторону движения автобуса, а потом трос отыграл назад и отключилась вторая линия. Узлами не завязался, но несколько отключений натворил.