1 Тема от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 876
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Тема: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

Осцилла и профиль прилагается.
Кратко: ток КЗ превышал уставку направленной ТО около 30-40 мс.
Предполагаю, что это мало для ее срабатывания?

Post's attachments

осц и профиль.zip 41.88 Кб, 5 скачиваний с 2025-07-11 

скрин осц.jpg 160.16 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,388
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

Надо смотреть технические данные на защиту. Обычно для импортных защит 30мс "хватает", если в предаварийном режиме были и токи и напряжения, а КЗ не вызвало "переполяризации" РМ (смены направления).
Если "переполяризация" была, скорее всего не успеет. Ну и имитация режима на реле "проигрыванием" удлиненного режима КЗ поможет определиться. Может реле неисправно или уставки на пределе...

3 Ответ от retriever (2025-07-11 14:13:40 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,516
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

А уставка какая? Ток, время? Может какие то накладки?

По осциллограмме КЗ удаленное, ток 1867 А, напряжения было достаточно для обычного определения направления (около 5 кВ линейных).

4 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,388
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

Мельком глянул осциллограмму... У Вас 40мс - это апериодика. Через 40мс установившийся режим, если этого тока "не хватает", то и не должна "отсечка" работать.  Для РМ тока и напряжения для поляризации должно хватать на протяжении всего КЗ (если с уставками "не намудрили").  "Апериодика" должна фильтрами "отсечься. То есть, если через 40мс тока для отсечки не хватает, то она и не должна работать, несмотря на правильный выбор направления РМ. Но надо, по хорошему, еще и "векторку"  построить, может "не в зоне", а для этого нужны уставки.

5 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,388
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

Посмотрел характеристики для S80.... Медленно "работает", думал, что быстрее...

Post's attachments

S80.png 97.74 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от suncov_di (2025-07-11 14:51:07 отредактировано suncov_di)

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 876
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

retriever писал(а): ↑
2025-07-11 14:11:58

А уставка какая? Ток, время? Может какие то накладки?

По осциллограмме КЗ удаленное, ток 1867 А, напряжения было достаточно для обычного определения направления (около 5 кВ линейных).

уставки ТО 2140 А 0 сек 60 градусов "прямая"

Откуда 1867? это уже в установившемся режиме (ТКЗ от малой генерации)

7 Ответ от Drop_point

  • Drop_point
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2014-01-31
  • Сообщений: 269
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

А защита реагирует на RMS или на первую гармонику? Вы на какое значение на осциллограмме смотрите?

8 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 876
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

в осцилле - среднеквадратичное

9 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,516
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

suncov_di писал(а): ↑
2025-07-11 16:57:06

в осцилле - среднеквадратичное

suncov_di писал(а): ↑
2025-07-11 14:49:50

уставки ТО 2140 А 0 сек 60 градусов "прямая"

Откуда 1867? это уже в установившемся режиме (ТКЗ от малой генерации)

1 гармоника по Waves только на какие то миллисекунды 2167. 2149 А в ф.А.
Полагаю, что направленная защита реагирует на 1 гармонику, потому что угол есть только у гармоники, а не у RMS.
Возможно, на миллисекундный пик эта штука не срабатывает. или может быть алгоритм ЦОС какой-то слегка иной.

10 Ответ от Drop_point (2025-07-11 17:43:19 отредактировано Drop_point)

  • Drop_point
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2014-01-31
  • Сообщений: 269
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

suncov_di писал(а): ↑
2025-07-11 16:57:06

в осцилле - среднеквадратичное

По документации трудно сказать однозначно, но защита скорее реагирует на первую гармонику, а она значительно меньше.
По крайней мере, в РЭ использование RMS отдельно указано для тепловой защиты. Это намекает, что скорее всего остальные защиты работают по первой гармонике.
Если устройство доступно, то можно проверить подачей суммы гармоник или просто какой-нибудь высшей гармоники.

Впрочем я и по RMS не вижу превышения уставки 2140 А на 30-40 мс.
Ну 17 мс можно натянуть по ф.A, если коэффициент возврата 0,9 учесть.
По первой гармонике порядка 5 мс.
Там легко может быть внутри выдержка времени, например, 20 мс

11 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,388
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

Я посмотрел характеристики на S42. Наткнулся на интересную величину, которую не встречал у других производителей: overshooting time <40мс.... Не особенно понял, как это нашем техническом...

Post's attachments

S42.docx 467.87 Кб, 6 скачиваний с 2025-07-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 Ответ от retriever (2025-07-12 11:29:05 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,516
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

https://en.wikipedia.org/wiki/Overshoot_(signal)

https://cr4.globalspec.com/thread/31572 … -Overshoot

13 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,388
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

То, что дается в ссылках - это понятно.... Вы мне с точки зрения релейной защиты объясните:
Из технических данных на S42: Время работы алгоритма направл.МТЗ  =80мс. Прибавляем сюда "overshooting time" в 40мс. Получаем минимальное время алгоритма в 120мс... Не многовато? У большинства (или всех?) производителей сразу идет сигнал отключения. Зачем еще 40мс "ждать"?

14 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 876
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

Conspirator писал(а): ↑
2025-07-12 13:04:38

Получаем минимальное время алгоритма в 120мс...

Скорее всего - оно так и есть для направленной ТО с временем 0.

Попробую дождаться аварийного события со срабатыванием ТО или вывода в ремонт.

На последней проверке время ТО Sepam (без направленности), вместе с В-6 - 90 мс (привод пружинный СЭЩ)
Соответственно время на вых. реле не менее 40 мс, что и сообщает изготовитель.

Интересным остается время пуска ТО  с направленностью.

15 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,143
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

Conspirator писал(а): ↑
2025-07-12 13:04:38

сразу идет сигнал отключения

40мс

refers to the tendency of a relay to continue to operate for some time after the operating current is reduced to zero (i.e., when the fault is cleared).

я так понял - время возврата, после отключения тока

16 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,388
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

Пользователь писал(а): ↑
2025-07-12 14:46:21

я так понял - время возврата, после отключения тока

Слишком много (написано <40мс). Обычно меньше 20мс. Почему ? Или зачем? Посмотрю у других производителей.... Вообще  странное реле (или его характеристики). Слишком большое время срабатывания, слишком большое время возврата (если "возврат" -это не reset или  droff-off, а overshooting)

17 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,388
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

Извиняюсь, не drop-off, а drop-out

18 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,388
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Почему в Sepam не сработала направленная ТО?

Беру свои сомнения "назад"... Посмотрел характеристики реле Сименс и АВВ того же периода. Времена сопоставимые. Возврат - до 30мс. Похоже, что процессор (или архитектура) у Шнайдера послабее

Post's attachments

Siemens_ABB.docx 614.57 Кб, 2 скачиваний с 2025-07-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.