1 Тема от Павел ТРМЭС

  • Павел ТРМЭС
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-06
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Обрыв нуля в токовых цепях

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Не нашел подобной темы на форуме, поэтому создаю новую. Создаю впервые, поэтому прошу сильно не кидаться в меня помидорами )

Ситуация следующая:
1. При однофазном КЗ за землю ("АО") в прилегающей сети (отходящая линия 110 кВ) излишне работает ДЗО на стороне 110 кВ питающего шины 110 кВ АТ 220/110/10 кВ;
2. ОСЦ ЭКРА с векторными диаграммами (приложение): при КЗ на векторной диаграмме справа (токи Iавс-N6 - это второе плечо ДЗО) фиксируем ток Ic-N6 в противофазе к току Ia-N6. Векторная диаграмма слева - токи Iавс-N2 - это первое плечо ДЗО. У ДЗО только 2 плеча, других плеч нет. 
3. Схему токовых цепей второго плеча Iавс-N6 тоже прилагаю.

Выявление причин излишней работы еще ведется, но на сегодня точно известно, что имел место обры нуля (на рисунке "Схема ТЦ" место обрыва отражено).

Предположения:
1. на фазе "С" токовых цепей при КЗ произошел пробой изоляции на землю.
2. неисправность в МП терминале, связанная с датчиком тока.

Если кто сталкивался с подобными случаями, прошу помочь советом. Возможно подсказать место возможной неисправности.

Post's attachments

ОСЦ ЭКРА.jpg 190.85 Кб, 3 скачиваний с 2025-12-11 

Первичная схема.jpg 71.9 Кб, 3 скачиваний с 2025-12-11 

Схема ТЦ.jpg 43.53 Кб, 2 скачиваний с 2025-12-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,407
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Может есть смысл перенести тему в Токи во вторичных цепях ТТ при обрыве нулевого проводника

3 Ответ от Eugeniy

  • Eugeniy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2023-01-17
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Судя по его осциллограммам весть ток КЗ фазы А пошел по фазе С за неимением цепи нейтрали. А почему так? Почему тока фазы А не распределился равномерно между В и С, а пошел только через фазу С?

4 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 383
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Eugeniy писал(а): ↑
2025-12-11 11:21:48

Судя по его осциллограммам весть ток КЗ фазы А пошел по фазе С за неимением цепи нейтрали.

Шедевр  ICQ/bi:bravo:

А есть объективные подтверждения, что было однофазное КЗ на землю. (3U0, 3I0 на других присоединениях.)
По осциллограмме:
1. 2х фазное КЗ АС. Обрыв нуля ТТ N6 не влияет на работу ДЗО.
2. Отсутствует  ток КЗ в фазе С от N2 Неисправность в токовых цепях ТТ N2 или датчика тока ф. С.

5 Ответ от Павел ТРМЭС

  • Павел ТРМЭС
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-06
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Papuas писал(а): ↑
2025-12-11 16:15:04

Шедевр  ICQ/bi:bravo:

А есть объективные подтверждения, что было однофазное КЗ на землю. (3U0, 3I0 на других присоединениях.)
По осциллограмме:
1. 2х фазное КЗ АС. Обрыв нуля ТТ N6 не влияет на работу ДЗО.
2. Отсутствует  ток КЗ в фазе С от N2 Неисправность в токовых цепях ТТ N2 или датчика тока ф. С.

Ответ на 1 и 2. Подтверждение есть - включение короткозамыкателя на отходящей ВЛ 110 кВ. Левая векторная диаграмма соответствует диаграмме с черного ящика, подключенного на другой ТТ. Сомнений в том, что КЗ однофазное и именно АО - нет. Факт неправильной работы ДЗО тоже есть.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Павел ТРМЭС

  • Павел ТРМЭС
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-06
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Eugeniy писал(а): ↑
2025-12-11 11:21:48

Почему тока фазы А не распределился равномерно между В и С, а пошел только через фазу С?

Из-за неравномерного распределения и возникли сомнения о целостности изоляции провода фазы "С".

7 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,521
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Как-то странно, ТТ сам по себе не пропустит ток сквозь себя (нормальный синусоидальный), он выдает ток если есть ток в первичке.
То есть ток фазы А не пойдет через ТТ В и С, точнее пойдет но тогда там все токи несинусоидально перекосит.
Есть в ф. С здоровый ток на одном конце, на другом нет.
Почему тогда КЗ А0.

8 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 383
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Павел ТРМЭС писал(а): ↑
2025-12-11 16:45:15

Левая векторная диаграмма соответствует диаграмме с черного ящика, подключенного на другой ТТ

А 3I0 и 3U0 в чёрный ящик зафиксировал?

Добавлено: 2025-12-11 21:28:04

retriever писал(а): ↑
2025-12-11 17:09:51

точнее пойдет

Не пойдёт!

9 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Павел ТРМЭС писал(а): ↑
2025-12-11 04:07:43

на фазе "С" токовых цепей при КЗ произошел пробой изоляции на землю.

Или пробило изоляцию между С501 -N501. В любом случае нужно проверять состояние изоляции ф С501 на землю и между собой.

10 Ответ от Павел ТРМЭС

  • Павел ТРМЭС
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-06
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

arco писал(а): ↑
2025-12-11 23:02:02

Или пробило изоляцию между С501 -N501. В любом случае нужно проверять состояние изоляции ф С501 на землю и между собой.

Да. Предположение подтвердилось. Причина найдена!
Всем огромное спасибо!

Post's attachments

Причина.JPG 43.56 Кб, 2 скачиваний с 2025-12-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,407
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Как-то больно легко Вы нашли причину.... А почему "перекрылась" изоляция? Есть ли у защиты "быстродействующий" алгоритм вывода защиты из работы при обнаружении обрыва токовых цепей? Есть ли есть, то введен или выведен?  Если нет, то почему?

12 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,087
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Перекрыть может только из-за размыкания цепи. Или ТС не договаривает, или одно из двух  ICQ/ab:)

13 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,521
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

А можете выложить осциллограмму целиком?

14 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 383
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Павел ТРМЭС писал(а): ↑
2025-12-12 05:30:30

Причина найдена!

Расследование закончено, дело Ваше, «Хозяин-барин». У меня большие сомнения, что это истинная причина. Предполагаю, может мои сомнения, выложенные публично, выдут Вам боком. Потому спрашиваю: «Можно их выложить публично или прислать в личку?»  Хотя может и ошибаюсь, так как не знаю, где подключен «чёрный ящик».

15 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,521
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

arco писал(а): ↑
2025-12-11 23:02:02

Или пробило изоляцию между С501 -N501. В любом случае нужно проверять состояние изоляции ф С501 на землю и между собой.

Кстати очень похоже.
Потому что никакой обрыв нуля с однофазным КЗ не создаст картину с нормальными синусоидальными токами в фазах, да еще и такими, что один ток КЗ, другие нет.
Обрыв нуля с 1ф КЗ приведет к появлению во всех трех фаза очень сильно искаженных несинусоидальных токов малой величины (сумма токов д.б равна нулю) + возникнет разность потенциалов между нулевой точкой защит и трансформаторов тока, т.е. относительно земли, довольно большая, т.к. это почти что раскороченный ТТ.
Вполне может быть, что пробилось на корпус в итоге и закоротило C501 и N501 со стороны ТТ, в итоге ток ТТ фазы А прошел в нейтраль в защитах, из него вычелся Ib, далее то, что осталось, прошло вход фазы С и, минуя ТТ фазы С, пошло через пробитую изоляцию в нейтраль ТТ и снова вернулось обратно.
Попробуйте для контроля проверить, Ic+Ib=Ia для стороны где в двух фазах ток.

16 Ответ от yuko (2025-12-12 23:42:37 отредактировано yuko)

  • yuko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-27
  • Сообщений: 165
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Осциллограмма однофазного к.з. (ф.А) на ВЛ 110 кВ при чистом обрыве нулевого провода токовых цепей (на клеммнике).
По данным с защиты противоположного конца линии:
ток в поврежденной фазе изменялся – 0,93 затем 1,05 кА,
3I0 – 1,0 затем 0,7 кА.

Post's attachments

22222.cfg 539 b, 12 скачиваний с 2025-12-12 

22222.cfg.waves 154.21 Кб, 16 скачиваний с 2025-12-12 

22222.dat 93.12 Кб, 12 скачиваний с 2025-12-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,407
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

yuko писал(а): ↑
2025-12-12 23:08:12

Осциллограмма однофазного к.з. (ф.А) на ВЛ 110 кВ при чистом обрыве нулевого провода токовых цепей (на клеммнике).

Юра, привет!  Еще работаешь? Телефон тот же?

18 Ответ от scherenkov (2025-12-13 13:55:24 отредактировано scherenkov)

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 689
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

retriever писал(а): ↑
2025-12-12 18:07:27

Кстати очень похоже.
Потому что никакой обрыв нуля с однофазным КЗ не создаст картину с нормальными синусоидальными токами в фазах, да еще и такими, что один ток КЗ, другие нет.
Обрыв нуля с 1ф КЗ приведет к появлению во всех трех фаза очень сильно искаженных несинусоидальных токов малой величины (сумма токов д.б равна нулю) + возникнет разность потенциалов между нулевой точкой защит и трансформаторов тока, т.е. относительно земли, довольно большая, т.к. это почти что раскороченный ТТ.
Вполне может быть, что пробилось на корпус в итоге и закоротило C501 и N501 со стороны ТТ, в итоге ток ТТ фазы А прошел в нейтраль в защитах, из него вычелся Ib, далее то, что осталось, прошло вход фазы С и, минуя ТТ фазы С, пошло через пробитую изоляцию в нейтраль ТТ и снова вернулось обратно.
Попробуйте для контроля проверить, Ic+Ib=Ia для стороны где в двух фазах ток.

Осциллограмма в №16 подтверждает наличие гармоник в токах при обрыве нуля при КЗ. Однако величины токов основной гармоники вполне приличные.

Post's attachments

Снимок экрана 2025-12-13 154755.png 262.5 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 689
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

Papuas писал(а): ↑
2025-12-12 12:39:39

Расследование закончено, дело Ваше, «Хозяин-барин». У меня большие сомнения, что это истинная причина. Предполагаю, может мои сомнения, выложенные публично, выдут Вам боком. Потому спрашиваю: «Можно их выложить публично или прислать в личку?»  Хотя может и ошибаюсь, так как не знаю, где подключен «чёрный ящик».

Присоединяюсь к сомнениям. Тоже прошу файл аварии. Можно и по почте. Тогда свои соображения выдам тоже по почте.

20 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 383
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв нуля в токовых цепях

retriever писал(а): ↑
2025-12-12 18:07:27

Обрыв нуля с 1ф КЗ приведет к появлению во всех трех фаза очень сильно искаженных несинусоидальных токов малой величины (сумма токов д.б равна нулю) + возникнет разность потенциалов между нулевой точкой защит и трансформаторов тока, т.е. относительно земли, довольно большая, т.к. это почти что раскороченный ТТ.

истину глаголишь. Всё потому что токам нулевой последовательности некуда идти и они всем «гадят». Осциллограмма из поста №16 тому подтверждение.

retriever писал(а): ↑
2025-12-12 18:07:27

Вполне может быть, что пробилось на корпус в итоге и закоротило C501 и N501 со стороны ТТ

если так, ток ф.С в реле не попадёт

retriever писал(а): ↑
2025-12-12 18:07:27

в итоге ток ТТ фазы А прошел в нейтраль в защитах, из него вычелся Ib, далее то, что осталось, прошло вход фазы С и, минуя ТТ фазы С, пошло через пробитую изоляцию в нейтраль ТТ и снова вернулось обратно.

так и эдак пытался изобразить этот путь, никак не получается. Упрямый ток ф.А никак не хочет чтобы из него вычитался ток ф.В и идти в ф.С., как только доходит до нейтрали защиты сразу бежит обратно (он ведь помнит, что он переменный и живёт в 3х фазной сети). Вы же опытный релейщик-расчетчик. В своё время, я много взял из ваших постов по расчётам. Это высказывание меня удивило. 

PS.Ещё добавлю: почему-то никто не обращает на осциллограмму с ДЗО. Она же, прямо кричит, указывая причину срабатывания, которая никак не связана с N501 и C501.