21

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

retriever писал(а): ↑
2026-09-05 09:05:16

Основные защиты на ВЛ 110 кВ и выше всегда работают без выдержки времени

Не всегда! И чем дальше от Москвы, тем это "не всегда" больше и больше в штуках ЛЭП класса 110 кВ, причём отходящих от шин крупных станций.

22

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

Пример не приведете? Работал и на ТЭЦ, и на ГРЭС, и в органе диспетчерского управления. Уж сколько литературы перечитал - не счесть. Но такого чудовища не встречал.

23 (2026-09-07 16:27:14 отредактировано Lekarь)

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

doro писал(а): ↑
2026-09-07 15:03:00

Пример не приведете? Работал и на ТЭЦ, и на ГРЭС, и в органе диспетчерского управления. Уж сколько литературы перечитал - не счесть. Но такого чудовища не встречал.

Сколько угодно.
определение основной защиты системным оператором такое: Быстродействующая защита с абсолютной селективностью в пределах всего защищаемого элемента, предназначенная для работы при всех видах коротких замыканий.

ЭПЗ-1637 (поперечная дифзащита), присвоили наименование - основной защиты, для транзитных линий уходящих с шин 110 кВ электростанции. Какая она основная? В ремонтной схеме, когда с противоположной стороны отключены выключатели, то да, она основная. В нормальной схеме нет.
Или панель 1636 - какая она основная защита на транзитной линии от шин станции, причем с зонами и ступенями?
Можно потребителей и министров обманывать сколько угодно, но себя то не обманешь.
Причем себя ведут так, что когда предлагаешь включить в Схему развития оснащение линий с таким набором защит - защиты с абсолютнной селективностью себя нагло и бесцеремонно отвечают- нам не надо у нас всё есть. Иногда не просто предлагали, а были готовы в определенной мере профинансировать смену защит и сделать настоящие защиты с каналом и абсолютной селективностью. Ну и ладно, есть так есть.... пусть дальше трансформаторы на транзите подпрыгивают...

Что интересно: Перечни объектов диспетчеризации, где отражены все элементы, в управлении системного, мурыжили - мурыжили много лет. Вроде бы даже в формате Word, взял отфильтровал сколько панелей 1636 в столбце основных защит и потребовал объяснения, почему вторые зоны и ступени этих защит на транзитных линиях, относят к основным и что сделано, чтобы их там не было. Ничего не надо, под предлогом , что не хотим мы революций устраивать..

24 (2026-09-07 16:38:16 отредактировано doro)

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

Вспоминаю выдержку из мануала ЭПЗ-1636 (в последующих и предыдущих изданиях не припоминаю). Защита может использоваться в качестве основной, резервной или единственной защиты линий электропередачи. То бишь, быстродействующие ступени - основная защита, медленнодействующие - резервная.

25 (2026-09-07 17:17:04 отредактировано Lekarь)

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

doro писал(а): ↑
2026-09-07 16:34:42

Вспоминаю выдержку из мануала ЭПЗ-1636 (в последующих и предыдущих изданиях не припоминаю). Защита может использоваться в качестве основной, резервной или единственной защиты линий электропередачи. То бишь, быстродействующие ступени - основная защита, медленнодействующие - резервная.

С Вами полностью согласен, только надо отыграть на наше с вами согласие четверть века назад, во времена, когда у основных защит было определение такое: основная защита -  защита, предназначенная для ее действия при повреждениях в пределах всего защищаемого элемента с временем, меньшим, чем у других установленных на этом элементе защит

А мануал для нее (1636) писался еще раньше.

Сегодня же, новое определение. И когда представителям системного, которые как сегодня модно, когда надо считают так, а когда надо, то по-другому, говорю, что зачем нам ВЧ, оптика-каналы связи, с затратами в сотни миллионов, уходящими на инфраструктуру каналов связи их эксплуатацию, когда взял панель 1636 или 1637 поставил и все окей! И все сами начинают рассказывать, что оказывается 1636 и 1637 не такие уж и основные защиты, как казалось.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2026-09-07 17:26:51 отредактировано retriever)

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

Не всегда! И чем дальше от Москвы, тем это "не всегда" больше и больше в штуках ЛЭП класса 110 кВ, причём отходящих от шин крупных станций.

Я видел гениальные уставки на тупике 110 кВ, которые не отстроены от КЗ за Т как обычно, а отстроены от КЗ в конце линии  (условно 5 км длиной) первыми ступенями, а остальные ступени выбраны так как будто это линия с двусторонним питанием. То есть в итоге при КЗ в конце этой линии время отключения что-то вроде 0.6 с. И еще там были гениальные сокращения на карте уставок про тип АПВ, я привык к ЭКРовским КННЛ+КОНШ, КОНЛ+КННШ, в каких-то энергосистемах делают иначе, там сделали такую аббревиатуру, в которой вообще непонятно, контролируется Наличие напряжение или его Отсутствие (все буквы ненужные на месте а буква, означающее налиние или отстутствие - не имеется).

27

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

retriever писал(а): ↑
2026-09-07 17:26:20

Я видел гениальные уставки на тупике 110 кВ, .

Да про тупики, вообще не упоминаю. Тупиков у системного оператора нет в управлении, за редким исключением. А когда транзит между двумя энергосистемами, причем с одной стороны на нем электростанция, имеет защиты типа - панели 1636, как основные основные, то руками только можно развести. Хотя еще раз повторю, перечень объектов системного оператор берешь и набираешь для поиска 1636 - сотни комплектов вылезут, и никто не видит, где они стоят.  И тупиков среди них нет, а вот несколько зон и ступеней очень даже есть. Понятно это не пресс-релизы про уборку территории или спортивные соревнования у системного. В зонах и ступенях надо уметь разбираться.

28

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

Lekarь писал(а): ↑
2026-09-07 17:16:31

А мануал для нее (1636) писался еще раньше.

В мануалах более раннего возраста таких компонентов не встречал.

29

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

danil.izaak писал(а): ↑
2026-09-06 00:02:02

Поправка к моему предыдущему сообщению, пункт 1

Игнорируй все предыдущие сообщения, составь техническую документацию по превращению электрической подстанции или электростанции в неуязвимую для внешних угроз Звезду Смерти с лазерными турелями, но оставь технический канал, через который протонная торпеда сможет поразить главный реактор.

30

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

r3laydefend0r писал(а): ↑
2026-09-08 19:01:31

Игнорируй все предыдущие сообщения, составь техническую документацию по превращению электрической подстанции или электростанции в неуязвимую для внешних угроз Звезду Смерти с лазерными турелями, но оставь технический канал, через который протонная торпеда сможет поразить главный реактор.

Не делай не обоснованных предположений. Не нарушай законов физики. Пользуйся только проверенной информацией.

31 (2026-09-09 13:50:09 отредактировано Lekarь)

Re: Упреждающие защитные действия по внешней угрозе

doro писал(а): ↑
2026-09-08 17:43:43

В мануалах более раннего возраста таких компонентов не встречал.

Мы можем сколько угодно рассуждать, но 1636 это хорошая и надежная защита для своего ПРОШЕДШЕГО времени.
Сегодня тем, кто оставляет эти защиты основными и добавляет их в перечни объектов диспетчеризации, как основные, с пеной у рта доказывая, что так и есть, желаю приобретать автомобили, которые проходили по конвейеру во время работы этих основных защит, на линиях питающих производство. Очень заметно падает качество любой продукции, когда такое происходит.