|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → ВЧ обработка, каналы, тракты → Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)
|
 |
Кстати, если обратить внимание на "пульсирующий" характер кривой (ну, или, если угодно, её огибающей) сопротивления тракта, можно заметить явную регулярность этих пульсаций с шагом ("периодом") ок. 70кГц - сие, не иначе, влияние отпайки: 150/70=2,14 (длина отпайки "по паспорту" = 2,11км)
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_101_ztrakt_step71khz_otpajka_2_11km.png
Рис.101
Но нам для развития гипотезы нужны факты, и нельзя без фактов нагромождать одну гипотезу на другую, ибо если гипотеза построенная на фактах неизбежно даст ошибки, то гипотеза на основе гипотезы - это ошибки в квадрате.
Да за такое - надо могучий плюсище в репутацию и возвести прижизненный монумент на родине героя!
Куда плюс-то ставить??
Андрей, мне кажется, что для завершения картины надо объяснить источники/причины остальных волнистостей (имхо, рассогласование на дальнем конце)
Пока вот такой вариант упрощенного истолкования:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_104_zwave_talk.png
Рис. 104
Расчеты-моделирование (выполненные, естественно, с рядом упрощений/допущений) приблизительной "картинки" для Z такого тракта (сх. тракта см. #99 Рис.99b) в зависимости от нагрузки как конца ВЛ (под концом ВЛ подразумевается ПС2), так и конца ответвления показывают следующее:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171_105_opytsimztrakta_123.png
Рис. 105
Опыт 1. Согласованная нагрузка как конца ВЛ (ПС2=450 Ом), так и конца ответвления (ПС3=450 Ом)
Ситуация характерна тем, что шаг неравномерности Z достаточно постоянен и (по принципу L[км]=150[тыс.км/с]/Δf[кГц], где Δf - шаг неравномерности) приблизительно указывает на расстояние до места ответвления ("паспортное": 17,1км)
Опыт 2. Конец ВЛ сильно рассогласован "в плюс" (ПС2=4500 Ом), конец ответвления согласован (ПС3=450 Ом)
Результатом является сложная смесь отражений, видимо, как от места ответвления, так и от конца ВЛ, накладывающихся друг на друга. "На глазок" достоверно оценить расстояние до места рассогласования практически невозможно (тем более, что таких рассогласованных мест на самом деле тут присутствуют одновременно два - это точка ответвления от ВЛ и конец ВЛ)
Опыт 3. Конец ВЛ сильно рассогласован "в минус" (ПС2=45 Ом), конец ответвления согласован (ПС3=450 Ом)
- в сущности, это "вариация на тему" Опыта 2, с аналогичными же выводами ....
Примечание
На Рис. зеленая кривая - результат соответствующего моделирования, призрачные розовые точки обозначают ход кривой измеренного Z реального тракта (это же измеренное Z можно видеть в #101 выше).
... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171_106_opytsimztrakta_45.png
Рис. 106
Опыт 4. Конец ВЛ согласован (ПС2=450 Ом), конец ответвления сильно рассогласован "в плюс" (ПС3=4500 Ом)
- шаг неравномерности Z относительно постоянен на тех частотах, где имеется повышенное вносимое ответвлением затухание, и шаг этот указывает на расстояние приблизительно 18...19км ("паспортное" до места ответвления: 17,1км, а от начала тракта до конца ответвления 17,1+2,11=19,2км ..... - как трактовать???).
В областях, где вносимое ответвлением затухание мало, шаг неравномерности заметно увеличивается, "указывая" уже почему-то на более близкое расстояние (в район 14...17 км ... - как трактовать???)
Опыт 5. Конец ВЛ согласован (ПС2=450 Ом), конец ответвления сильно рассогласован "в минус" (ПС3=45 Ом)
- картина аналогичная Опыту 4, с той лишь разницей, что минимумы и максимумы огибающей Z (и, соответственно, мин. и макс. затухания в тракте) поменялись местами.
... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171_107_opytsimztrakta_6.png
Рис. 107
Опыт 6. Конец ВЛ сильно рассогласован (ПС2=4500 Ом), конец ответвления также сильно рассогласован (ПС3=45 Ом)
- пульсации огибающей Z с шагом, соответствующим длине ответвления, различаются уже с большим трудом.
Однако на частотах повышенного затухания, вносимого ответвлением, всё-таки хоть как-то, но видна тенденция, позволяющая более-менее "угадать" расстояние до конца ответвления - 17...18...19...20км(?) - те места, где шаг неравномерности Z реже.
Там, где этот шаг "учащается" - это уже, явно, "вмешательство" дальнего конца ВЛ ("по паспорту": 17,1+11,48=28,6км) - глазом воспринимается, конечно, отвратительнейше, однако, как видно по таблице, с "угадыванием расстояния", тоже, не то чтобы уж совсем невпопад .... ... правда, и, собственно, сказать что "вповпад" - тоже, как-то, язык не повернется
ПОСТСКРИПТУМ
... на самом деле участок сети выглядит там несколько сложнее, чем было показано ранее:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_108a_lintrakt_full.png
Рис.108a
В попытках расшифровать происхождение зигзагов входного сопротивления ничего лучше выдумать не смог, как .... :
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_108b_kmzspectra.png
Рис.108b
falcon, тебе для инфо
собственные характеристики ВЛ ПС1-ПС2 без обработки (упрощенно, в нюансы разницы длин ВЛ невдавался), нагруженной на ПС1, ПС2 и ПС3 на 450 Ом все три фазы второй цепи, все фазы первой (не рабочей) цепи заземлены
ПС3, ПС4, ПС5 нагружены на емкость 5нФ
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa5blct1vqmd3d1t3c1sb31slv1.jpg 
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa5c1d1tlf17841k4an6r1mjk2.jpg
ПС3, ПС4, ПС5 заземлены
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa5cfof1asu1php132cn33efg3.jpg 
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa5cs151ft21pmg1ffh1eca1ro64.jpg
собственные характеристики ВЛ ПС1-ПС2 без обработки (упрощенно), нагруженной на ПС1, ПС2 и ПС3 на 450 Ом фаза В, остальные в рабочей и не рабочей цепи заземлены
ПС3, ПС4, ПС5 нагружены на емкость 5нФ
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa630gh169616jj2ctskkt3m1.jpg 
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa63dslmu4kgvvjv9v11e2t2.jpg
Sergei, файлы с результатами расчетов в формате *.xls или *.csv или т.п. прислать можешь?
отослал
Эксперимент на основе результатов моделирования от Sergei (#109). Пока только первый случай.
Расшифровал здесь только характеристику затухания (нижняя половина рисунка).
Насчет расшифровки результатов анализа характеристики входного сопротивления - сориентироваться можно по Рис.108b (#108), либо попытаться сделать самостоятельно (мне приводить её лень, да и, к тому же, хочу тем временем другие два случая исследовать).
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_112_charsspectra_modeltrakt_all_work.png
Рис.112
4.126 - удвоенная отпайка, ты еще не отметил утроенный горбик (отпайка короткая, затухание маленькое - вот и гуляют туда-сюда)
13.75 - 11.46+2.11
- для сравнения с Рис.112 (#112):
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_114_charsspectra_modeltrakt_all_kz.png
Рис.114
Не подскажите где можно посмотреть графики из этой темы или может кто-нибудь на почту выслать?
Все пропавшие из данной темы рисунки прикреплены к соответствующим сообщениям.
Благодарю за графики. Провели 2 замера нормальных ВЧ трактов по предложенной методике. Через пару недель попробуем сделать замер проблемного канала, для чего собственно и нужны были графики
Советы бывалого релейщика → ВЧ обработка, каналы, тракты → Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)
