61 Ответ от mixi

  • mixi
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 2011-07-27
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

sergpogreb пишет:

Задача стояла перед мной визуализация,...

Если задача "визуализации" - найти готовый продукт, то думаю с FastView она решена.
Если создать - начните по образу и подобию.

sergpogreb пишет:

Знаю что возможны проблемы с временами, но как это отследить виртуально пока не знаю

Если не секрет о каких проблемах идет речь и что значит отследить виртуально?

62 Ответ от sergpogreb

  • sergpogreb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-19
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

mixi пишет:

Если не секрет о каких проблемах идет речь и что значит отследить виртуально?

Слышал что у терминалов Экра есть какая то особенность при вычитки КОМТРАДЕ, что то связанное с частотой обновления или синхронизации. Из-за это теряется какая то минимальная часть инфы(в которой может как раз интересующий нас участок осциллограмм). А виртуально значит не в рамках проекта т.е. без железа на ПК.

63 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Примеры осциллограмм

Так Казань и Чебоксары - ближайшие и соседи, и партнеры. Выйдите на В.М. Лопухова, и он сведет с любым из нужных представителей ЭКРЫ. Мне это тоже проблем не составит, но одно дело - ответы через форум или мыло, другое - прямое общение с предоставлением необходимых полигонов для исследований.

Сайт doro

64 Ответ от Уставкин (2014-07-24 16:43:11 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

Уважаемые форумчане!
А нет ли у кого осциллограмки с электрической станции, при близком КЗ (на отходящих линиях, к примеру, или не дай Бог - на шинах). Но очень желательно, чтобы были на ней токи генераторов (генератора). А то заспорили мы здесь про характер переходного процесса возникающий при этом - а вот образцово-показательной осциллограммы (как окончательного аргумента в пользу той или иной стороны) и нету...
Со своей стороны обязуюсь провести публичный иллюстрированный её разбор на данном ресурсе, дабы свериться с мнением профессиональной общественности :0)

65 Ответ от avlasjuk

  • avlasjuk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Львів
  • Зарегистрирован: 2012-03-12
  • Сообщений: 147
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

Есть осциллграмма для небольшого генератора 20 Мвт, и не очень близкое КЗ (Кабельная линия)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 Ответ от avlasjuk (2014-07-24 21:11:32 отредактировано avlasjuk)

  • avlasjuk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Львів
  • Зарегистрирован: 2012-03-12
  • Сообщений: 147
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

Осциллограммы
ABB REM54*

Post's attachments

Генератор КЗ Внешнее.zip 129.24 Кб, 61 скачиваний с 2014-07-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

67 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Примеры осциллограмм

Коллеги. очередной раз прошу: при публикации осциллограмм указывать программу - первоисточник. Открыть-то открыл, но для каждой осциллограммы в формате comtrade желательно использовать оптимальные просмотрщики. Хотя comtrade - он и в Африке  comtrade, но разные программы видят эти файлы по-разному.

Сайт doro

68 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 524
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

Уставкин пишет:

А то заспорили мы здесь про характер переходного процесса возникающий при этом - а вот образцово-показательной осциллограммы (как окончательного аргумента в пользу той или иной стороны) и нету...

Если ни один генератор не выпал из синхронизма, то на осцилограмме увидите затухающие синхронные качания.

69 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

\\\Есть осциллграмма для небольшого генератора 20 Мвт, и не очень близкое КЗ (Кабельная линия)
Осциллограммы
ABB REM54*\\\

Спасибо!
Итак имеем, видимо (если не так прошу уточнить), такую вот схему подключения защиты генератора 20 МВт  (ABB REM54):
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72682/thumb/p18tm4thlmssbp7oahe87m1gno1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72682/thumb/p18tm4thlmssbp7oahe87m1gno1.JPG

далее имеем три файла, с КЗ на кабельной линии (кстати, на каком напряжении осуществляется выдача мощности, если не на генераторном, то что за силовой трансформатор - каково соединение обмоток ).

Первый файл:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72682/thumb/p18tm6p8al7mtdgj1imd2911l8d2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72682/thumb/p18tm6p8al7mtdgj1imd2911l8d2.JPG
Второй файл:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72682/thumb/p18tm6q4gpo4k1bjb9ep1dmr4483.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72682/thumb/p18tm6q4gpo4k1bjb9ep1dmr4483.JPG
Третий файл:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72682/thumb/p18tm6qr9v52d3tv1tg8tbbrp44.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72682/thumb/p18tm6qr9v52d3tv1tg8tbbrp44.JPG
Ну и список регистрируемых аналоговых сигналов:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72682/thumb/p18tm6s82b12c41gtf1l551krk1jcu5.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72682/thumb/p18tm6s82b12c41gtf1l551krk1jcu5.JPG

Просьба к avlasjuk подтвердить правильное их отображение программой и соответствие сигналов.

70 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

tca пишет:

Если ни один генератор не выпал из синхронизма, то на осцилограмме увидите затухающие синхронные качания.

Да, это понятно.
А что я увижу в сам момент КЗ?

И если можно - то с соответствующей подтверждающей осциллограммой :0)

71 Ответ от avlasjuk

  • avlasjuk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Львів
  • Зарегистрирован: 2012-03-12
  • Сообщений: 147
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

Уставкин пишет:

Просьба к avlasjuk подтвердить правильное их отображение программой и соответствие сигналов.

Сигналы соответствуют.
Генератор 10 кВ но собран в треугольник и работает на 6,3 кв.
Схема - блок генератор-трансформатор 25 МВА (110 кВ ВН звезда треугольник)
С генераторного напряжения через реактор подключена секция, от которой посредством кабельных линий запитаны РП, на одном из них и были КЗ.

72 Ответ от Уставкин (2014-07-25 15:05:01 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

avlasjuk пишет:

Сигналы соответствуют.
Генератор 10 кВ но собран в треугольник и работает на 6,3 кв.
Схема - блок генератор-трансформатор 25 МВА (110 кВ ВН звезда треугольник)
С генераторного напряжения через реактор подключена секция, от которой посредством кабельных линий запитаны РП, на одном из них и были КЗ.

Спасибо, понял.
А токи IL1b, IL2b, IL3b это тогда получаются токи в фазах обмоток генератора собранных в треугольник? Кстати, почему они все с литерой "b"?

73 Ответ от costik

  • costik
  • costik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: АО "РАДИУС Автоматика"
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 260
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

Уставкин пишет:

А токи IL1b, IL2b, IL2b это тогда получаются токи в фазах обмоток генератора собранных в треугольник? Кстати, почему они все с литерой "b"?

Это, видимо, токи со стороны шин (busbar)

Сайт costik

74 Ответ от Уставкин (2014-07-25 15:04:07 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

costik пишет:

Это, видимо, токи со стороны шин (busbar)

Не похоже :0)
Значение тока с литерой "b" ровно в корень из трёх меньше чем значение его собрата без указанной литеры.
Можно предположить, что ток  с литерой "b" - фазный, а его собрат без оной литеры - линейный.

P.S.
Кроме того посмотрел на векторные диаграммы - появились ещё вопросы.
Пока  avlasjuk не пояснит где какие ТТ и каким сигналом соответствуют - трудно двигаться дальше.

75 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

Векторные диаграммы.

Доаварийный режим. Токи без "b" отстают от напряжений на, примерно, 50 градусов. Токи с "b" - точно в противофазе своим собратьям и меньше их в корень из трёх.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72763/thumb/p18tu0es3p1p5r58bhfi194fngg1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72763/thumb/p18tu0es3p1p5r58bhfi194fngg1.JPG

Картинка при КЗ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72763/thumb/p18tu0ir59sc6l5n1uftgmr17of2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72763/thumb/p18tu0ir59sc6l5n1uftgmr17of2.JPG

Обе диаграммы с третьей осциллограммы.
По поводу КЗ есть у кого-нибудь соображения? Почему так ведут себя токи?

76 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

Коллеги!
А нет ли ещё аварийных файликов с КЗ со станций?
А то что-то от коллеги avlasjuk нет вестей.

77 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Примеры осциллограмм

Нашелся здесь файлик с импульсной разгрузкой турбины (ныне, её надо называть - кратковременная), очень наглядно всё. Посмотрите - порадуйтесь, получите эстетическое удовольствие :0)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72957/thumb/p18u8c2s00e431kabahcq861i381.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2500/72957/thumb/p18u8c2s00e431kabahcq861i381.JPG