1

Тема: Вектор сопротивления

Добрый день коллеги!
Может быть вопрос глупый, но задам: как мне построить вектор сопротивления, зная значения тока и напряжения и угол между ними. История такова: на ТГ 40 МВт произошел резкий наброс нагрузки - ток возрос с 3,15 кА до 5,5 кА за 1 секунду. У нас сработал "Асинхронный ход". Теперь начальникам надо показать на бумаге как вектор сопротивления попал в зону срабатывания.

С уважением.

2

Re: Вектор сопротивления

Когда-то я это делал так: Строил харктеристику Z реле в координатах Х-У . (Например треугольник для ШДЭ).....
Далее ось Х совпадает с вектором напряжения.  От него против часовой стрелки откладывал угол между током и напряжением. При угле КЗ (условно чисто индуктивный ток), вектор нашего Z будет совпадать с осью У....
Если Z=U/2I (или другая формула, по которой считает реле) попадает в характеристику, то реле должно сработать....
Где-то на старом сайте я такие картинки и порядок построения приводил.....

3

Re: Вектор сопротивления

girey,
это же просто закон Ома. Такие вещи нужно знать на уровне рефлексов.
Длина вектора сопротивления равна |U|/|I|
Угол вектора сопротивления равен углу между U и I

Только, видимо, в вашем случае работало дистанционное реле, включенное на междуфазные U и I, поэтому в общем случае следует рассматривать линейное U и геометрическую разность соответствующих фазных токов.
Хотя, если во время аварии процесс был симметричным трёхфазным, то в таком частном случае можно посчитать и по фазным напряжениям и токам, результат окажется корректным.

4

Re: Вектор сопротивления

Коллега, судя по описанию сработала функция 40, защита по потере возбуждения...или всё таки 78, асинхроный ход.

коллеги вам чётко описали как построить,
U/I зная угол в плоскости X, R, далее важно чтобы вы знали алгоритм замера сработавшей функции и пересчёт. само собой игра в том, какое напряжение фазное или междуфазное, там идут поправки по углу.

5

Re: Вектор сопротивления

girey пишет:

Теперь начальникам надо показать на бумаге как вектор сопротивления попал в зону срабатывания.

Наверно придется расчитывать для нескольких моментов - до события (режим нагрузки), одну-две точки для перехода от этих 3,15кА до 5,5кА и одну точку перед моментом отключения. Так можно построит годограф вектора сопритивления и будет видно как он от точки нормального режима (нагрузки) входит в зону срабатывания реле.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вектор сопротивления

на самом деле важно другое, если то функция 40 сработала, то:
1. некорректные уставки выставлены: диаметр круга большой или неверный сдвиг от точки нуля.
2. может при проверках не дожали направленност функции, а то и не проверили.

7 (2012-03-30 08:22:30 отредактировано stoyan)

Re: Вектор сопротивления

Такое нарастание тока наверно связано прежде всего с нарастанием реактивной составляющей, так что построение графа покажет куда идет вектор и тогда оценится что произошло. Мне кажется что потеря возбуждения...

8

Re: Вектор сопротивления

Порой хочется что-то сказать, а нужные слова уже произнесены.

falcon пишет:

Длина вектора сопротивления равна |U|/|I|
Угол вектора сопротивления равен углу между U и I

Да, сие для человека, по настоящему получившего электротех. образование, действительно таблица умножения. Но...таблица умножения тоже забывается, и лучше задать простой вопрос, чем сделать глупо.
Хочу только уточнить, что у сопротивления нет вектора (вектор - это направление). Есть комплекс. Впрочем, это тонкости физики, и на математику они не влияют.
А по сути вопроса, по-моему, коллега girey задал только вопрос, как построить комплекс сопротивления, для иллюстрации, а картина собітий коллеге и так ясна. ИМХО.

Делай , что должен, и будь, что будет

9

Re: Вектор сопротивления

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://rziabibupask.rz.funpic.org/dir88888888/wikepage/data/files/z_ohm_law.png http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://rziabibupask.rz.funpic.org/dir88888888/wikepage/data/files/z_ohm_law.png

10

Re: Вектор сопротивления

girey пишет:

История такова: на ТГ 40 МВт произошел резкий наброс нагрузки - ток возрос с 3,15 кА до 5,5 кА за 1 секунду. У нас сработал "Асинхронный ход"

Коллеги, а кто сказал, что у girey МПРЗА? (фунция 40, 78...) Может у него ЭМ или МЭ?
Если ЗАХ выполнена на отдельном РС, то может у него токовые цепи вывернуты? РС в ЗАХ должна смотреть в сторону нулевых выводов генератора, а ЗАХ должна иметь выдержку времени порядка 0,5сек. И при набросе нагрузки РС не должно было работать вообще. Разве что при последующем сбросе нагрузке, да еще с сильными качаниями...
А вот, если вывернуты ТЦ, то такой наброс мог загнать вектор Z в зону срабатывания РС.
Судя по тому, что до... был ток 3,15кА, то Uн генератора 6кВ. Iг.ном порядка 4,6кА, т.е. при набросе генератор нагрузился всего-то до 1,2 номинала. При таких толчках ЗАХ работать ну ни как не должна.
Было бы близкое КЗ с мощными качаниями или с реальным асинхронным режимом..., а тут...??? Что-то с ЗАХ не в порядке.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

11

Re: Вектор сопротивления

ICQ/ab:), Яков, справедливое замечание, но насколько я помню из многих бесед с коллегой, у него в хозяйстве многое по последнему слову техники.

12

Re: Вектор сопротивления

lik пишет:

Хочу только уточнить, что у сопротивления нет вектора (вектор - это направление). Есть комплекс.

И один из способов представления комплексного числа - радиусом-вектором.
И вопрос к girey: в момент собития только этот генератор работал или еще были?

13

Re: Вектор сопротивления

ОФФ (анекдот из жизни).
С защ. от асинхр. хода ген-ра (ЗАХ) у меня связано одно воспоминание (я в том деле был только свидетелем).
В конце 80-х одно налад. упр-е выполняло налад. работы на крупном блоке тепловой ЭС.
Я состоял в группе РЗА главной схемы блока. В нашу группу пришел один опытный наладчик, который ранее ездил по ПС и, в частности, налаживал ДЗ ВЛ- 220 и 500 кВ. (Ему уже надоело ездить по ПС).
И ему поручили как раз ЗАХ. Рассуждали так: дист. реле (ДР) ЗАХ имело ту же элем. базу, что и ДР ДЗ. Вспомог. ап-ру, отдельные
эл-ты схем  человек тоже знал. Все этапы наладочных работ ему были известны. Уставки задавались СРЗА. Ну, а проверку под. нагрузкой могли помочь сделать другие наладчики.
Так вот, знание ДЗ сыграло с этим человеком злую шутку. В уставках было написано: «…смешенгие в третий квадрант». Понимаете, какой рефлекс эта фраза вызвала у наладчика ДЗ?
Как известно, дист. х-ка (ДХ) ЗАХ – это была (не знаю, как сейчас) окр.-сть с   φм.ч. равным чуть меньше 270 град. А смещение в 3 квадрант – чтобы ДХ не проходила через начало координат.
Так вот, тот человек имел психологию «монтера по наладке». Он не старался вникнуть в суть процессов в защищаемом оборуд и рассуждал: есть проектная схема, есть уставки, а я отвечаю только, чтобы все работало, как по проекту и уставкам. Ну и получилось, что он прочел по уставкам: φм.ч. эти почти 270 град. с таким-то смещ. в первый квадрант. И умудрился же сделать такую х-ку! А эксп-я нам настолько доверяла, что уверена была, что уж х-ки-то мы сделали точно по уставкам (да и был дифицит времени- пуск к 22 декабря).
  Спецы по этим делам поймут, что произошло при пуске блока. Да, блок благополучно отк-ся. Ведь по той х-ке защиту уже надо было  назвать: «защита от асинхр. и синхронного режима». Выявили, в чем дело, но наши лица стали бы красными, даже если бы они не краснели от других причин.

Делай , что должен, и будь, что будет

14

Re: Вектор сопротивления

А куда пропал наш коллега?
girey!

15

Re: Вектор сопротивления

Всем привет! Давно не появлялся - болел. С отключением генератора такая ситуация. Система возбуждения дала сбой при переходе с канала на канал, и генератор выпал из синхронизма. Защита (асинхронный ход) отработала правильно. Возможная причина сбоя системы возбуждения - работа двух ТГ по 40 МВт параллельно через реактор(была ремонтная схема на ТЭЦ).

16

Re: Вектор сопротивления

С выздоровлением!
А какие СВ на ТГ? и какого типа АРВ?

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

17

Re: Вектор сопротивления

мммм, страновато однако, страновато......
какая выдержка по времени у функции 40.
каким образом выяснили что имено в момент перехода....

18

Re: Вектор сопротивления

Если СВ дала сбой, то АХ неизбежен и работа защиты правильна. Вопрос в причине сбоя СВ. И с чего она стала переходить с канала на канал? и как "... работа двух ТГ по 40 МВт параллельно через реактор" может стать причиной сбоя в работе СВ? У меня что-то "пазлы не сходятся" ICQ/ab:)

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

19

Re: Вектор сопротивления

Про терминологию. Как я понимаю, сработала защита от потери возбуждения или, как её иногда называют, защита от аинхронного режима с потерей возбуждения. Генератор в режиме перехода СВ по каналам или полностью потерял возбуждение или  оно снизилось до недопустимо низкого уровня и возросло потребление Q до срабатывания защиты с Тср. На больших ТГ - это порядка 0,5 сек. А вот защита от АХ или АР без потери возбуждения - это провороты/циклы или, по крайней мере, dZ/dt. Конечно, интересно посмотреть бы осциллограмму.

20

Re: Вектор сопротивления

Хорошо бы увидить уставки защиты по потере возбиждения.
совсем неплохо увидеть бы и осциллограмму.