Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66
Нифига не понял, к чему тут моделирование и комбинаты. Речь шла о совместимости ПДЭ 2802 и 7SD522.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66
Нифига не понял, к чему тут моделирование и комбинаты. Речь шла о совместимости ПДЭ 2802 и 7SD522.
Проблема "совместимости" ПДЭ2802 и 7SD52/7SA522 - мифическая (надуманная).
Реальная проблема – неселективная работа направленных (фильтровых) ВЧ-защит типа ПДЭ2801, ПДЭ 2802 и аналогичных, которая может быть исключена при совместном использовании ПДЭ2802 и 7SD52/7SA522.
Возвращаясь в начало поста, менять современную 7SD52 на "решето" типа ПДЭ2802 – "затягивать удавку на собственной шее".
Правильно ли я понял, что селективность ПДЭ2802 ниже чем у 7SD522 (в режиме телеуправления блокировкой ДЗ и ЗЗ) и включение их навстречу как раз повысит селективность защиты линии и по хорошему нужно настаивать на замене ПДЭ 2802 на 7SD522 и на обратном конце.
Конечно лучше иметь 7sd52 на обратном конце, а ещё лучше с цифровым каналом!
Сложность в том что обратный конец принадлежит ОАО Энерго и они не хотят ничего менять. Увы. И мне нужно защитить свои линии от проблем у них.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Проблема "совместимости" ПДЭ2802 и 7SD52/7SA522 - мифическая (надуманная).
Шапито! Покажите техническое решение совместного использования ПДЭ 2802 и 7SD522, которое исключит излишнюю работу при внешних КЗ.
Реальная проблема – неселективная работа направленных (фильтровых) ВЧ-защит типа ПДЭ2801, ПДЭ 2802 и аналогичных, которая может быть исключена при совместном использовании ПДЭ2802 и 7SD52/7SA522.
Каким образом можно исключить неселективную работу при совместном использовании ПДЭ2802 и 7SD52/7SA522, если они построены на разных принципах? В этом и есть проблема совместимости.
Возвращаясь в начало поста, менять современную 7SD52 на "решето" типа ПДЭ2802 – "затягивать удавку на собственной шее".
Их нужно использовать совместно, другого варианта нет.
Правильно ли я понял, что селективность ПДЭ2802 ниже чем у 7SD522 (в режиме телеуправления блокировкой ДЗ и ЗЗ)
Неправильно. Селективность основных защит линий определяется однотипностью пусковых, отключающих органов, схем логики, т.е. они должны быть построены на одинаковых принципах.
и включение их навстречу как раз повысит селективность защиты линии
Что значит “включение их навстречу”?
и по хорошему нужно настаивать на замене ПДЭ 2802 на 7SD522 и на обратном конце.
Это наилучшее решение, так и должно быть в идеале. Но существует не решённая проблема обратных концов.
to Bach and to riv
Постарайтесь понять одну вещь.
Если с обеих сторон одинаковые комплекты "железа", то задав (утрированно) 100 А на отключение и 50 А на пуск с каждой стороны, ни о чем больше можно не думать и спать спокойно. И посчитать для этого надо только 2 точки КЗ. И не обязательно знать тонкости "железа".
А если "железо" разное, то надо для каждого рассчитать максимальную зону охвата и для этой зоны рассчитать с запасом зону пуска другого железа. И расчетов намного больше, и тонкости "железа" знать надо.
А за расчет уставок взялся (допускаю - заставили) г. Bogatikov. И что при одном "железе", что при разных - зарплата не изменится. Экономического интереса нет. А если к этому нет и технического интереса, зачастую перекрывающего экономический, то имеем что видим.
Повторюсь - технически возможно. Вопрос чисто политический.
Уважаемый riv
Из руководства по Вашей ссылке (выделение моё).
2.3 Дифференциальная защита
Функция дифференциальной защиты является основной функцией устройства. Принцип
действия основан на сравнении токов. Для реализации принципа одно устройство должно
быть установлено на каждом из концов защищаемого объекта.
Устройства обмениваются измеренными величинами по каналу связи и сравнивают полученные значения токов с значениями, измеренными в месте своей установки. В случае возникновения внутреннего повреждения производится отключение соответствующих выключателей.
По поводу : Насчет ВЧБ в 7SD522, п .2.7.9 руководства
Руководство говорит
2.7.14 Замечания по уставкам.
…
Условия функционирования телеуправления для дистанционной защиты
При использовании всех схем телеуправления (кроме PUTT), обязательно нужно учитывать, что граница зоны обнаружения дистанционной защитой повреждения в обратном направлении должны перекрывать границу ступени Z1B противоположного конца линии (см. заштрихованные области на Рисунке 2-104 справа)! Это обычно предписывается для режима пуска по U/I/ϕ, потому что местное напряжение при “обратном” КЗ меньше, чем напряжение на питающем противоположном конце. При использовании пуска по полному сопротивлению как минимум одна из ступеней дистанционной защиты должна быть установлена на В обратн напр или Ненаправленное. (выделено в руководстве). При неправильной установке возможное неселективное отключение, например, если повреждение возникает в зоне ступени Z1B защиты конца B (на рисунке слева). Защита конца A не срабатывает, что интерпретируется в B как односторонне питаемое повреждение (эхо-сигнал от A или отсутствие блокирующего сигнала в A). Это приведет к ложному срабатыванию!
В ПДЭ 2802 пусковые и отключающие органы существенной отличаются от этого.
Если Вы сумеете это состыковать или найдете кто это может сделать, то флаг Вам в руки.
Все это говорит, что данная защита работает по принципу ДЗЛ и с измерительными органами отличными от измерительных органов ПДЭ 2802 , работать в паре с ПДЭ 2802 ни как не может. Falcone и Bogatikov вполне подробно это объяснили.
Коллеги, это очевидно, что задача нетиповая. Но кто создал такую проблему - видимо тот кто отложил или перенёс замену устройств на своей стороне - АО Энерго - и должен "расхлёбывать".
Что касается рис 2.104 Речь идёт о обеспечении посылки блокирующего сигнала от конца А при повреждении на конце зоны Z1B со с стороны В за пределами своей линии. Если на стороне А - ПДЭ2802 - вы сами говорите что её чувствительность "наверняка выше чем у дистанционнной, а при КЗ в конце Z1B - несимметрия близко к ПДЭ, уж "наверняка сверхвысокая". Какие проблемы проверить надёжность посылки блокирующего сигнала со стороны ПДЭ при КЗ на конце зоны Z1B? Не смешите.
Не смешите.
Я и не пытаюсь смешить, я серьёзен как никогда.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32127/thumb/p173o1e82j1fjm168e1fr7b0i1bqm1.jpg
Получите сквозняк.
тогда такой вариант(для особо упертых) : ставим ПДЭ на одном конце,7SD на другом и устраиваем многочисленные кз,внутренние и внешние с соответствующим "содроганием" энергосистемы,попутно отлавливаем еще чего нибудь.По результатам принимаем решение,можно ли крестить ужа и ежа.
Спасибо за рисунок, но где ТЗНП с направленной блокировкой, при таких КЗ "за спиной" - она тоже может блокировать ПДЭ.
А при двухфазном КЗ?
дак нулевой ток нужен для отключения от ТЗНП, а для посылки блокирующего сигнала - ненаправленный пуск и блокировка от органа направления обратной последовательности.
а для посылки блокирующего сигнала - ненаправленный пуск и блокировка от органа направления обратной последовательности.
Вот в этом вся и загвоздка. Нет в 7SD522 таких органов, полноценных.
взгляд с стороны....
не знаю ПДЭ, 7SD522 делал только как ДЗЛ.
прочитав коллег и немного мануал.
тащите ПДЭ на новый ОПУ, иногда надо спать спокойно.
или ищите реле защиты Сименса которое будет выполнять только задачу блокировки, а 7SD522 будет только ДЗ.
В случае указанном на рисунке судя по Z (трехфазное КЗ) у ПДЭ 2802 используется только Zот.пдэ2802 (РМ не используется при трехфазном КЗ) которое блокируется передачей в сторону ПДЭ 2802 ВЧ сигнала от 7SD522. А 7SD522 определяет КЗ за спиной с помощью своих ступеней ДЗ и ЗЗ. Для определения несимметричных КЗ у ПДЭ 2802 используется U2бл и I2бл в паре с U2от и I2от и М2от, но это другой случай. См. рисунки Симметричные КЗ ПДЭ 2802 и Не симметричные КЗ ПДЭ 2802.
В общем должен не согласиться с противниками схемы 7SD522 на встречу с ПДЭ 2802
Аргументы
1. 7SD522 это устройство с ДВУМЯ защитами ДЗЛ (не используется) и ДЗ (+ МТЗ, ТЗНП, ТНЗНП) имеющая 6 ступеней ДЗ и 6 ступеней ЗЗ, с возможностью определения направления и телеуправлением. Так что за сторону с 7SD522 я спокоен полностью.
2. ПДЭ 2802 весьма не селективная защита с кучей проблем и оговорок типа - вероятность одновременных КЗ разного типа низка поэтому когда при качаниях мы блокируем ДЗ ПДЭ 2802 на 9 сек это типа нормально.
3. При Симметричных КЗ у ПДЭ 2802 работают два реле Zбл и Zот
КЗ в линии Л2 в точках К2 или К3
Zбл. ПДЭ 2802 сработала и запустила ПРД
Zот.ПДЭ 2802 сработала и отключила ПРД
ПДЭ2802 отключила выключатель ПС Б
Для правильной работы СО СТОРОНЫ 7SD522 ВЧ СИГНАЛА НЕТ, 7SD522 отключила выключатель ПС А (Решается уставками ступеней ДЗ 7SD522)
КЗ в линии Л3
1 КЗ в точке К6
ПДЭ2802 КЗ не чувствует и не срабатывает
Для правильной работы СО СТОРОНЫ 7SD522 НЕТ РЕАКЦИИ ПРД остановлен (Решается уставками ступеней ДЗ 7SD522)
2 КЗ в точке К5
Zбл. ПДЭ 2802 сработала и запустила ПРД, который работает все время сущ. КЗ в т. К5
Для правильной работы 7SD522 заблокировала ДЗ пока есть ВЧ сигнал от ПДЭ2802 (Решается уставками ступеней ДЗ 7SD522 и упр ступенью Z1B)
3 КЗ в точке К4
Zбл. ПДЭ 2802 сработала и запустила ПРД, который работает все время сущ. КЗ в т. К4
Для правильной работы 7SD522 заблокировала ДЗ (Решается уставками ступеней ДЗ 7SD522) пока есть ВЧ сигнал от ПДЭ2802
КЗ в линии Л1
1 КЗ в точке К8
Ни ПДЭ 2802 ни 7SD522 КЗ не чувствуют и действий не предпринимают
2 КЗ в точке К7
7SD522 Запускает ПРД и держит его запущенным все время действия КЗ в т. К7 (ЗАЧЕМ? ПДЭ 2802 и так его не видит. Пока думаю как правильнее)
ПДЭ 2802 КЗ не видит приняв сигнал от 7SD522 блокирует защиту (ЗАЧЕМ? И так КЗ не видит. Пока думаю как правильнее)
3 КЗ в точке К1
7SD522 Запускает ПРД и держит его запущенным все время действия КЗ в т. К7
ПДЭ 2802 ZОТ.ПДЭ2802 КЗ видит и срабатывает но получив сигнал от ПРМ защита ПДЭ 2802 блокируется
Уставки 7SD522 для нормальной работы по симметричными КЗ навстречу ПДЭ 2802
ZСР.БЛ.7SD522 = (ZСР.ОТ.ПДЭ2802Б/0,85-ZЛ)/0,8 = 1,5·ZСР.ОТ.ПДЭ2802-1,25·ZЛ
Если ZСР.ОТ.ПДЭ2802 = 1,5·Zл то ZСР.БЛ.7SD522 = 1,5·1,5·ZЛ-1,25·ZЛ = 2,25·ZЛ-1,25·ZЛ = ZЛ
4. При несимметричных КЗ у ПДЭ 2802 работают 2 блокирующих реле U2БЛ и I2БЛ и 2 отключающих U2ОТ и I2ОТ которые контролируются M2ОТ
КЗ очень далекое К8 и К6
ПДЭ 2802 не видит и не реагирует
7SD522 Не реагирует
Передатчик ПС Б остановлен
КЗ не очень далекое К7,К5
ПДЭ 2802 напряжения и токи I2 и U2 достаточны для срабатывания блокирующих реле U2БЛ ПДЭ2802 и I2БЛ ПДЭ2802 но недостаточны для срабатывания отключающих реле U2ОТ и I2ОТ.
Блокирующие реле U2БЛ ПДЭ2802 и I2БЛ ПДЭ2802 запускают передатчик ПС Б
7SD522 Получив сигнал блокирует защиту (Решается уставками ступеней ДЗ 7SD522 и Z1B)
КЗ близкое К2, К3, К4
ПДЭ 2802 напряжения и токи I2 и U2 достаточны для срабатывания блокирующих реле U2БЛ ПДЭ2802 и I2БЛ ПДЭ2802 и для срабатывания отключающих реле U2ОТ и I2ОТ.
Блокирующие реле U2БЛ ПДЭ2802 и I2БЛ ПДЭ2802 запускают передатчик ПС Б
Срабатывают реле U2ОТ и I2ОТ разрешат отключение выключателя ПС Б в зависимости от состояния реле направления мощности M2ОТ
7SD522 принимает ВЧ и блокирует защиту (Решается уставками ступеней ДЗ 7SD522 и Z1B)
1. Направления токов Iза не совпадают Iка (Iзб и Iкб К3, Iкб К2)
Срабатывает реле направления мощности M2ОТ
Останов передатчика ПС Б, отключение линии
7SD522 перестает принимать сигнал передатчика и отключает выключатель ПС А
2. Направления токов Iза совпадают Iка (Iзб и Iкб К4)
Не срабатывает реле направления мощности M2ОТ, передатчик работает
7SD522 Получает сигнал от передатчика ПС Б и продолжает блокировать защиту
5. Основной проблемой вижу не навредить защите на ПС Б с ПДЭ 2802, она и так решето. Поэтому нужно очень внимательно выбрать в каких случаях 7SD522 запускает передатчик и блокирует защиту на ПС Б с ПДЭ 2802.
Неправильная же работа ПДЭ 2802 (неверно запущен передатчик для блокировки) перекроется уставками других ступеней 7SD522. В общем сигнал от ПРД ПС Б ПДЭ 2802 УСКОРЯЕТ СТУПЕНИ ДЗ на стороне ПС А 7SD522, а сигнал ПРД со стороны 7SD522 БЛОКИРУЕТ Zот или Iот и Uот если КЗ к шинам ПС А, так как уставки ПДЭ 1,5 Zл и она не понимает симметричное КЗ в линии Л2 или Л1 и так же ПДЭ не понимает несимметричные КЗ в Л2 или Л1 и мы ей подсказываем запуская передатчик. При любых КЗ к шинам на ПС А 7SD522 должна запустить передатчик для блокировки ПДЭ 2802.
6. Проблемы МП защит проистекают только от неправильной их настройки, естественно гораздо меньше нужно знаний чтобы определить Z зон, I2 и U2 и направление М2, а настройка 7SD522 на порядок сложнее и любая ошибка в настройке приводит к фатальным последствием. С этой т.з можно сравнить тупой SDH и MPLS. В пером настроил VC и забыл, весь трафик с одним приоритетом, а в MPLS нужно учитывать множество факторов. Но те кто в MPLS не разбирается, настраивают его без учета всех факторов, после чего его ругают, не понимая его огромных возможностей.
работать в паре с ПДЭ 2802 ни как не может. Falcone и Bogatikov вполне подробно это объяснили
Внимательно перечитал falcon еще раз и не увидел что он против. Не затруднит привести цитату? А то я увидел только его предупреждение о возможной разбежке по времени.
можно ли крестить ужа и ежа.
Речь не идет о совместной работе ДЗЛ с одной стороны и ВЧ защиты с направленным пуском с другой. Речь идет о разных ВЧ защитах с разных сторон. Если и сравнивать с биологией, то это скрещивание ужа советского с ужом немецким. Но скрещивание именно ужей.
Речь не идет о совместной работе ДЗЛ с одной стороны и ВЧ защиты с направленным пуском с другой.
это я понимаю..,это так к слову.А вообще ФСК обещала единую тех.политику.
Не так давно включили две новых ПС 500 и 750,так на обратных концах ВЛ 220(старые ПС,все правда фскашные) устанавливали RED670 и REL c ускорением по в\ч(ETL).Нужто в данном случае не могут купить 7SD и сделать канал
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc