61 (2012-08-04 19:44:37 отредактировано riv)

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Для Bogatikov.

Разобрался что значит 3 перед I и U.
Это означает пофазное измерение. Т.е I0=I0фа+I0фб+I0фс. Есть и измерение  сразу I0 но это опция.
С остальными параметрами та же петрушка. Можно измерять, можно вычислять. Что лучше решается при рассмотрении характера линии, места установки ТТ и ТН.

Есть входы измерительные входы IL1, IL2, IL3, I4 c ТТ и Ul1, UL2, UL3,U4 c ТН

Post's attachments

7SD52 аппаратная структура.jpg 136.72 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

62

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

ICQ/ac:(
коллега, коллега.....

63

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Коллеги, Вам не надоело еще спорить на эту тему? Ну хочет уважаемый riv "поиметь приключения", так флаг в руки.... Наверное еще молодой, кажется, что все просто.... Возможно, что за год работы его "гибрида" не будет КЗ и т.д,и все будет нормально.... А может "нарвется" на какую-нибудь  системную аварию....
А по существу, вроде-бы у ВНИИР должна быть работа по заказу ФСК о совместимости различных типов защит. Можно их запросить.
Вроде бы был запрос в адрес московского Сименса о такой возможности (гибрид 7SA  c ПДЭ2802). Насколько мне не изменяет память - ответ был: нет
Понятно, что используя свободно программируемую логику можно "сляпать" что-то более или менее работоспособное, только зачем? На одни испытания должно уйти столько времени и денег, что проще купить и поставить на время еще один полукомплект ПДЭ2802.... При большом желании можно и "бесплатно" где-нибудь найти .

64 (2012-08-04 20:23:16 отредактировано riv)

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Для Conspirator. Как я уже говорил 7SD522 уже стоит, подключен ко всем цепям, настроено АСУ ТП и пр. Я предлагаю только поменять уставки на 7SD522 и поставить ВЧ передатчик. Во втором варианте нужно 7SD522 отключить, перетащить ПДЭ2802, подключить его к ТТ и ТН, перетащить передатчик, все подключить к АСУ ТП. И кстати по моим выкладкам не увидел ни одной проблемы, разложил все по реле блокировки и отключения, где проблема?
P.S. Как релейщик я конечно молод, а вот связью занимаюсь уже больше 20 лет. И вопрос не в молодости и горячности а четком ответе почему нельзя или почему можно. Честно говоря от профи в РЗА хотелось бы получить более подробный ответ, тем более мнения разделились и приходится разбираться со всем досконально. И сейчас я уже занят уставками для 7SD522

65

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

riv пишет:

И сейчас я уже занят уставками для 7SD522

Удачи Вам в этом крайне не лёгком деле!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

riv пишет:

И сейчас я уже занят уставками для 7SD522

заслуживает уважения готовность решить проблему,но кто вам разрешил такой "гибрид" ставить?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

67

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Long_Ago пишет:

Внимательно перечитал falcon еще раз и не увидел что он против.

С точки зрения взаимодействия релейной и канальной части защиты falcon вполне допускет, что задача, скорее всего, нормально решаема (хотя он абсолютно не знает ни ПДЭ, ни 7SD). Но, со всех остальных точек зрения, falcon не может быть против или за в принципе, т.к. ему для этого не хватает компетентности - falcon ВЧ-шник. А по-настоящему компетентное мнение в данном случае можно принять только от расчетчика, именно и только он в состоянии определить, можно ли обеспечить правильную работу такой химеры, либо нет (и стоит ли такая возможность выделки).
К сожалению, в данном обсуждении расчетчиков раз-два - и обчёлся.

P.S. В нашей сети порядка 50% ВЧ защит - это ВЧ блокировки (в основном на электромеханике - 1643), так вот, подавляющее большинство из этих блокировок работают с дистанционным пуском (ДП). Без ДП наш расчетчик согласился оставить считанные единицы (и таких случаев меньше, чем пальцев на руке).
Мораль:
если (в рамках вопроса данной темы) расчетчик заявит, что задача решаема, то, скорее всего, действительно можно попробовать реализовать.
Однако, если то же самое здесь заявляет не расчётчик, то такое просто не заслуживает внимания, поскольку является не более чем мнением дилетанта. Чем меньше в проблеме понимаешь, тем проще кажется её решение.

68

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Как я уже писал, такие "химеры" стоят и работают в парах 7SD522 - ЭПЗ 1636

69

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

да-ссс

я такие гибриды тоже знаю, только они все на одном принципе работают...
ладно, я сдался.
Удачи коллега, искрене.

70

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Всем ОГРОМНОЕ спасибо за поддержку. После расчетов уставок и определения логики программирования 7SD522 обязательно отпишусь.

71

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Есть один вопрос  - чтобы не ловить сквозняков - можно в ПДЭ2802 вывести из действия все органы обратной посбедовательности, оставив в работе блокирующие. Свою линию отключать от ДЗ (оставшейся в ПДЭ и Z1B от всех видов КЗ).

72

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

riv пишет:

.S. Как релейщик я конечно молод, а вот связью занимаюсь уже больше 20 лет. И вопрос не в молодости и горячности а четком ответе почему нельзя или почему можно. Честно говоря от профи в РЗА хотелось бы получить более подробный ответ, тем более мнения разделились и приходится разбираться со всем досконально. И сейчас я уже занят уставками для 7SD522

Тут весь вопрос в ответственности. Вы готовы "взять на себя всю ответственность" и в случае неправильной работы отвечать за Ваши решения. Но зачем других сюда "приплетать"? Не дай бог, произойдет крупная системная авария, да еще с большим ущербом и т.д.... Тогда вылезут все: и разные "надзоры", "инспекции", может даже прокуратура и т.д.  Поднимут все документы, поэтому лучше всего, чтобы это решение было оформлено не вашей подписью, а главным инженером, директором, какким-то техсоветом, комиссией и т.д. Не многовато ли Вы на себя берете: и проект, и уставки и конфигурации....
А от "бывалых" релейщиков Вы детального ответа, скорее всего не дождетесь... Это большая работа: проанализировать по схеме ПДЭ ее работу, попытаться повторить ее в CFC-логике 7SD52 , учесть все таймеры и задержки, проверить работу в комплексе во всех режимах, указать все возможные "неселективности" во всех расчетных и не только режимах, выдать за своей подписью протоколы наладки, инструкции дежурным и т.д.....

73 (2012-08-05 20:23:24 отредактировано Papuas)

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Не хотел больше участвовать в обсуждении, так как свое мнение высказал. Но …

Bach Есть один вопрос  - чтобы не ловить сквозняков - можно в ПДЭ2802 вывести из действия все органы обратной посбедовательности, оставив в работе блокирующие. Свою линию отключать от ДЗ (оставшейся в ПДЭ и Z1B от всех видов КЗ).

Не понял, это вопрос или предложение?
В ПДЭ 2802. Для обеспечения быстродействия и устойчивости функционирования защиты она выполнен  с ускоренным пуском ВЧ передатчика (канала II) от чувствительных ИО I2бл и U2бл , включенных по схеме И (DX1).
Остановка ВЧ передатчика при КЗ в зоне действия защиты осуществляется по сиrналу от отключающеrо ИО мощности обратной последовательности М2ОТ (канал I). Ввод в действие ИО М 2от происходит одновременно с пуском ВЧ передатчика от пусковых ИО I2бл и U2бл.
Так, что выводим все органы по обратной последовательности?
С симметричными КЗ проблем больших нет. Согласовать Z с круговыми (эллиптическими) характеристиками с Z с многоугольной характеристикой и только.
А вот с несимметричными проблема. Надо подобрать уставки Z и 3I0 7SD522 соответствующие пусковым органам ПДЭ по обратной последовательности.
Солидарен с Conspirator  вся ответственность будет на Вас. Удачи.

74

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Надеюсь, Вы не будете утверждать о невозможности определить максимальную зону охвата "отключающеrо ИО мощности обратной последовательности М2ОТ (канал I)".  А определив эту зону, остается определить уставки Zмф, Zф и 3Io, перекрывающие эту зону с запасом. Да, это сложнее. Но это не есть невозможное.
По части опытных расчетчиков falcon безусловно прав. Только иногда и для них приходится большую и сложную задачу на несколько простых задач не теряя конечной цели.
А полностью повторять логику противоположного конца необходимости не вижу. Сделав задержку на отключение перекроем все неприятности от разновременности пуска.
На счет ответственности - когда нет технических доводов и нет возможности осмысления, начинают напрягать ответственностью.

75

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Есть ещё один путь. Поскольку пуск передатчика от 7sd52 ненаправленный - от органа приращения на время 40мс (могу с цифрой ошибаться, надо уточнять), то можно сделать "подхват" на время ликвидации внешнего КЗ быстродействующими защитами, например, задержку на возврат на выходном реле  ВЧ-приёмника. Да будет замедление отключения своих КЗ - но всё лучше чем "чихать на каждый сквозняк".

76

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Не понятна логика поведения спецов "живущих " от новой техники и предлагающих её заменить на старую. Все подковёрные нюансы мне не известны, но это вроде как форум обмена мнениями специалистов по РЗА. С зачинателем темы никаких отношений кроме форума не имею.

77 (2012-08-06 13:19:09 отредактировано riv)

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

для Bach
Пуск передатчика от 7SD522 как раз направленный, ступень Z1B ставим в прямом направлении, а КЗ за спиной (Все типы КЗ) определяются другими ступенями см. схему. (2.7.9) и от нее пускаем передатчик. (П. 2.5.2.2 Управляемая ступень Z1B). Кстати мой пост 58 описывает всю логику работы ПДЭ 2802 и необходимую реакцию на нее 7SD522 с зонами охвата. И кстати там описана в чем проблема ПДЭ 2802. Это в общем то очень дырявая РЗ. Если вдруг обратный конец неисправен, то никак не определить КЗ за спиной обратного конца. П.5 поста 58.

Post's attachments

направленная блокировка.jpg 102.17 Кб, 1 скачиваний с 2012-08-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

78

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

riv пишет:

Это в общем то очень дырявая РЗ. Если вдруг обратный конец неисправен, то никак не определить КЗ за спиной обратного конца.

ПДЭ 2802 нормальная защита. Это проблема любой основной защиты линии с блокирующим сигналом.

79

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

"ПДЭ2802 - нормальная"-  для своего времени  и условий. 
А насчёт всяких "бегемотов, носорогов, ужей, ежей и т.д., мудрость китайских "животноводов"  гласит: " не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет" - надо пользоваться тем, что есть.

Смотрите "Руководство по эксплуатации 7SD52 рис. 2.97 "ТУ для ДЗ" (сигнал 4060) и рис. 2.124 "ТУ для ТЗ ЗЗ" (сигнал 1390). Технически более грамотно сделать "подхват" с помощью DIGSI и СFC –логики непосредственно в 7SD52, требуется  пара логических элементов на каждую схему.

80 (2012-08-08 11:09:07 отредактировано riv)

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Можно использовать несколько вариантов работы 7SD522 с телеуправлением (телеускорением) ДЗ и ЗЗ
Как написал уважаемый Baсh
1. Используем возможность ПВЗ стартовать при наличии лог+ и останавливаться при его отсутствии.
Передача в сторону ПДЭ2802 - Одно выходное реле ранжируем на 1390 и 4060 и им запускаем-останавливаем передатчик (срабатывает при скачке измеряемых величин и снимается при КЗ в прямом направлении (в защищаемой линии)
Прием от ПДЭ2802 - Одно входное реле ранжируем на 4006 и 1318 которые в свою очередь управляют ступенью Z1B и при наличии сигнала от ПДЭ 2802 блокирует ее. Z1B работает в прямом направлении и охватывает примерно 120% линни
Важно! Ступень с помощью которой определяем КЗ в обратном направлении (за спиной) 7SD522, лучше всего ступень Z3 должна перекрывать Zот, U2БЛ и I2БЛ, U2ОТ и I2ОТ
2. Работаем с передатчиком штатно Пуск и Стоп
Передача в сторону ПДЭ2802 -  4056 и 1384 на запуск ПРД, 4070 и 1389 на стоп ПРД
Прием от ПДЭ2802 - то что и вар.1
3. Сделать микс на логическом уровне для совсем полной эмуляции логики срабатывания ПДЭ 2802 (старт при скачке 4060+1390, продолжаем держать сигнал если за спиной 4056 и 1384 и снимаем 4070 и 1389 если в прямом направлении)

Так же можно (вернее нужно) через 4055 ввести аварию передатчика и канала от передатчика на два разных входных реле 7SD522 которая заблокирует телеуправление и 7SD522 будет работать как ДЗ и ЗЗ