61

Re: ВЧ помеха

Bogatikov пишет:

токе приёма провал, когда передатчик посылает сплошной сигнал. А может это и не ВЧ сигнал

Я примерно на то же самое и намекал в #11:

falcon пишет:

Что вообще такое за сигнал "18.Uпрд,IN" ? - это ведь, явно, не с датчика усилителя ПРД (в отличие от сигнала "152.ВыходПРД" РоАЭС), а, поди-ж, всего-навсего какой-то управляющий пуском ПРД контакт? (изменение состояния которого не удостоверяет того, что ПРД на самом деле пустился (или остановился)).

Добавлено: 25-09-2012 22:03:29

Sergei пишет:

и это не вяжется с осциллограммами

ICQ/ab:) Когда-б вязалось, то и переполоха такого не было-б...

62

Re: ВЧ помеха

Bogatikov пишет:

все осциллограммы, начиная с 2004 г. ..... Тройка на этой линии все годы работала правильно. Ни на одной из линий “переориентацию” РМ2 не увидел. ...Чудеса начались с апреля этого года. 24.04.12 в момент возникновения КЗ появляется помеха...

Покажите пару-тройку осциллограмм защит этой же самой ВЛ на момент, когда она ещё чудесами не страдала.

ЗЫ. Переориентация РМ - это одна проблема; а загадка приёмника-передатчика-сигнала - другая. Возможно, две эти проблемы друг с другом причинно-следственными связями и не связаны вовсе (извините за тавтологию).

P.P.S.
Помеха, быть может, тут вообще не при делах никак, тому как в моменты коммутации это дело частое, можно даже сказать, что обычное и естественное. Я с помехой вам горсть осциллограмм могу наковырять на ВЛ 110кВ, а тут 500кВ, да и ещё ВЛ свыше 300км, да ещё и с реакторами ...

63

Re: ВЧ помеха

А какая все таки сигнализация была на ПДЭ-2003 со стороны ПС Тихорецкая? Нигде пока не увидел. И есть ли в наличии "живая" осциллограмма со стороны Ростовской АЭС?
"Переориентация РМ - это одна проблема;"  в #30 Ваши же векторные показывают отсутствие  изменения направленности обратной последовательности во все время КЗ на фазе А.

64

Re: ВЧ помеха

Long_Ago,
Вы, конечно же, не поверите, но я догадался, что "в #30 Ваши же векторные показывают отсутствие  изменения направленности обратной последовательности во все время КЗ на фазе А", довольно давно, -  ещё до того, как их изобразил.

65 (2012-09-26 19:03:24 отредактировано falcon)

Re: ВЧ помеха

Bogatikov,
не знаю, даст ли это что, но вот несколько инф.писем ЦДУ, имеющих отношение к ПДЭ2003.
... ну, если чего реального не даст, то, может хоть от наезда инспекции поможет ICQ/ab:)

Post's attachments

ip_cdu_78_200493.pdf 46.49 Кб, 17 скачиваний с 2012-09-26 

ip_cdu_82_230694.pdf 127.12 Кб, 16 скачиваний с 2012-09-26 

ip_cdu_84_150794.pdf 57.15 Кб, 16 скачиваний с 2012-09-26 

ip_cdu_88_120899.pdf 37.23 Кб, 20 скачиваний с 2012-09-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: ВЧ помеха

falcon, спасибо! У меня есть все письма, кроме последнего. Его-то я и искал, помню, что было, но не смог найти. Значит в посте 3 я фигню написал:

Bogatikov пишет:

В основном канале отключения введена постоянная задержка, по-моему, 10 мс, чтобы тройка не сработала излишне при внешнем КЗ. Поэтому на РоАЭС она работает с небольшой задержкой. Далее, в цепи срабатывания РМ2от, РС и ВЧ приёмника установлен таймер Е4.2 с задержкой на срабатывание 4 мс. Вот этот таймер из-за помехи и не даёт сработать выходным реле.

Помню задержку в 10 мс, но забыл где. Нет там дополнительной задержки, просто увеличено время срабатывания таймера Е4.2 с 4-х до 10 мс. Поэтому тройка и не работает при дырках между импульсами помехи в 8 мс.

falcon пишет:

Покажите пару-тройку осциллограмм защит этой же самой ВЛ на момент, когда она ещё чудесами не страдала.

Осциллограммы я выложу чуть позже, сегодня катастрофически не хватало времени.

67

Re: ВЧ помеха

Вот ещё письмо до кучи.

68

Re: ВЧ помеха

письмо ОДУ Сибири

69

Re: ВЧ помеха

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35248/thumb/p178200qdf12f01ecl10ih1ntmo261.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35248/thumb/p178200qdf12f01ecl10ih1ntmo261.png

70

Re: ВЧ помеха

Фраза в аннотации письма ОДУ Сибири о "проверке надёжности пуска манипуляции при ОАПВ", предположительно, определяется следующим: составляющая тока ОП, обусловленная продольной несимметрией – неполнофазный режим, может быть в противофазе к составляющей ОП, обусловленной поперечной несимметрией – однофазное КЗ, т.о. при одностороннем отключении выключателя результирующая амплитуда тока ОП снижается (и тем больше, чем больше нагрузка линии) и при недостаточной чувствительности пуска передатчика по I2 может вызвать его останов.

71

Re: ВЧ помеха

to falcon
Вы, конечно же, не поверите, что я не сомневаюсь в Вашей прозорливости. И можете проверить, что я просто расслабился и получаю удовольствие от публичного поиска природы влияния помехи на явно неисправный ВЧ пост.

72

Re: ВЧ помеха

не мое дело, однако 1) то, что пост неисправен выяснили еще на первой странице; 2) помеха может так действовать на исправный пост; 3) дело м.б. и ни в посте, и не в помехе, а в ФП; 4) ну и совсем идиотская идея - дело м.б. в биениях

73 (2012-09-28 09:48:11 отредактировано Bogatikov)

Re: ВЧ помеха

Как и обещал, выкладываю старые осциллограммы с Тихорецка.
В сентябре 2010 г. Поменяли ВЧ обработку на Тихорецке и на РоАЭС перешли на фазу А, на Тихорецке осталась обработанной фаза С. в августе 2011 г. был К1.
После замены ВЧ обработки и перехода на разнофазку первое КЗ было в апреле 2012 г.
По подключению АВЗК к АУРА, пока, информации нет.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35323/thumb/p1785q38fe13dppjo1er9t109bu4.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35323/thumb/p1785q38fe13dppjo1er9t109bu4.jpg

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35323/thumb/p1785q3m211nklu9v7lrof91lvp6.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35323/thumb/p1785q3m211nklu9v7lrof91lvp6.jpg

Post's attachments

03APR145.rar 25.09 Кб, 10 скачиваний с 2012-09-28 

06AUG150.rar 30.29 Кб, 9 скачиваний с 2012-09-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

74

Re: ВЧ помеха

Прислали схему подключения АВЗК-80 к АУРА. Смотреть 3-ю вкладку.

Post's attachments

ДФЗ.rar 130.89 Кб, 11 скачиваний с 2012-09-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

75

Re: ВЧ помеха

Способам подключения прд и прм поста к регистратору подивился. Ну, понятно, что, допустим, аналоговые каналы АУРЫ низкочувствительны, а дискретные требуют оптронной развязки, но  что помешало подключить входы оптронов к "штатным" для АВЗК местам осциллографирования - не пойму. Кроме того, не очень одобряю техническое решение последовательной врезки оптрона в цепь ОСФ. Но это, ладно, работать будет...

По картинкам  #73 пока увидел, что в части отработки алгоритма и момента перехода от режима ВЧБ к ДФЗ оба срабатывания практически идентичны, с той лишь разницей, что в  06AUG150 сигнал пуска передатчика это "18.Uпрд.NO", а, вот, в 03APR145 он уже называется чуть по-другому: "18.Uпрд.IN" - видимо, просто кому-то что-то не понравилось, и этот кто-то в АУРЕ переконфигурировал тип входного сигнала с одной полярности на другую - это ерунда, абсолютно не критично.
Зато теперь, учитывая также осциллограмму с РоАЭС, на первый взгляд  более-менее понятно как оно должно происходить когда всё работает правильно. Пока потаращусь ещё на эти данные, а, тем временем, хотелось бы всё-таки прояснить один сомнительный моментик, вот этот:

Bogatikov пишет:

увеличено время срабатывания таймера Е4.2 с 4-х до 10 мс. Поэтому тройка и не работает при дырках между импульсами помехи в 8 мс

Возникает вопрос: а что, у этого пресловутого таймера никакого собственного времени релаксации нет, т.е. он отрабатывает свои 10мс буквально каждый раз как отловит какую-нибудь игольчатую помеху? - Но ведь это, думаю, не очень правильно, ведь с большой степенью уверенности можно ожидать достаточно длительную последовательность помех с частотой появления 100Гц (на каждой полож. и отриц. полуволне) - т.е. это, как минимум, один помеховый импульс каждые 10мс; в результате, таймер без релаксации просто никогда защите сработать не даст (и какой тогда в этой защите прок?). Логичней было бы просто отработать эти 10мс всего один раз и в самом начале аварии, а дальше уже какая ситуация в канале есть, так и будет...

76

Re: ВЧ помеха

два последних случая синхронизированных

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35379/thumb/p1787be62u5b1pj6bd1vhd16fo1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35379/thumb/p1787be62u5b1pj6bd1vhd16fo1.jpg

странно, что сигнал Uпрд. как будто состоит из двух сигналов, или это АУРА так пишет?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35379/thumb/p1787behghdit1tn26mq1ncesm22.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35379/thumb/p1787behghdit1tn26mq1ncesm22.jpg

77

Re: ВЧ помеха

В связи с планируемым вводом в 2014 г. третьего блока Волгодонской АЭС и второй цепи ЛЭП 500кВ "РоАЭС – Тихорецкая" предусмотрена ли проектом ВОЛС ВЛ? Можно эту "чудесную" ПДЭ заменить на МП ДЗЛ, а освободившийся ВЧ-канал использовать, например, для дублирующего (обходного) ВЧ-канала сигналов-команд РЗА и ПА. Некоторые выдержки из последней программы развития ЕЭС России на 2012-2018г.:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35394/thumb/p1788ntev8p9cf9b7rgpjc1p221.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35394/thumb/p1788ntev8p9cf9b7rgpjc1p221.png

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35394/thumb/p1788ntvo01i0o1gess471al2nls2.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35394/thumb/p1788ntvo01i0o1gess471al2nls2.png

78

Re: ВЧ помеха

Bach пишет:

письмо ОДУ Сибири

Если бы его увидеть полностью, со всеми математическими выкладками, схемами замещения, векторными диаграммами и приложениями… Я так понимаю, в нём речь идёт о КЗ за обрывом.

falcon пишет:

Возникает вопрос: а что, у этого пресловутого таймера никакого собственного времени релаксации нет, т.е. он отрабатывает свои 10мс буквально каждый раз как отловит какую-нибудь игольчатую помеху?

Скорее всего, да. Вряд-ли это импульсный таймер.

Bach пишет:

В связи с планируемым вводом в 2014 г. третьего блока Волгодонской АЭС и второй цепи ЛЭП 500кВ "РоАЭС – Тихорецкая" предусмотрена ли проектом ВОЛС ВЛ? Можно эту "чудесную" ПДЭ заменить на МП ДЗЛ

Не можно, а нужно. От ПДЭ надо избавляться, как от чумы. Планируется замена защит всех линий 500 кВ, шин и т.д. Два комплекта основной защиты (ДФЗ+ДЗЛ) будут на ВЛ 500 кВ Ростовская АЭС – Тихорецк вторая цепь. На старой линии будет МП ДФЗ.

Bach пишет:

Некоторые выдержки из последней программы развития ЕЭС России на 2012-2018г

А что это за замечательный документ? Первый раз вижу требование установки трёх ОСНОВНЫХ защит. Три устройства – да, но основных…

79

Re: ВЧ помеха

насчёт письма ОДУ Сибири - ищите в своём ведомстве (СО ЕЭС). А приказ Минэнерго можно найти при желании (насчёт 3 основных защит - пункт 10.8.1. стр. 112)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35402/thumb/p1788vgegt1g1a1is11gk87iq1m631.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35402/thumb/p1788vgegt1g1a1is11gk87iq1m631.png

80

Re: ВЧ помеха

Bogatikov пишет:

Два комплекта основной защиты (ДФЗ+ДЗЛ) будут на ВЛ 500 кВ Ростовская АЭС – Тихорецк вторая цепь. На старой линии будет МП ДФЗ.

Какой смысл в ДфЗ, если есть ДЗЛ? Тем более, при наличии второй параллельной цепи, условия чувствительности по I2 в цикле ОАПВ (письмо ОДУ Сибири) более жёсткие, засчёт растекания тока ОП по второй цепи. По быстродействию ДФЗ+Избиратель проигрывает ДЗ и ТНЗНП с ТУ, что может быть критично по устойчивости.