|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → ВЧ обработка, каналы, тракты → ВЧ помеха
|
|
два последних случая синхронизированных
Синхронизировали чем? Сейчас на выходе - очередная статья в журнале "Релейная защита и автоматика" о стыковке разных осциллограмм. Очень важный компонент просматривается.
сигнал Uпрд. как будто состоит из двух сигналов, или это АУРА так пишет?
По моим ощущениям, это артефакты АУРы.
Там ещё не такие чудеса увидеть можно: смотрелка позволяет сделать передискретизацию осциллограммы; сейчас в исходной 10 отсчётов на период, - достаточно дважды преобразовать данные на другое кол-во отсчётов, и увидишь такое .... 
:o ....
Скорее всего, да. Вряд-ли это импульсный таймер.
(#78)
Тогда непонятно как вообще защита сможет что-либо отключать в режиме ДФЗ (в тех случаях, когда это вдруг потребуется), ведь паузы манипуляции в приёмнике всегда будут заведомо короче 10мс.
так ведь раньше и было 4 мс, осталось выяснить, когда произошло увеличение
Синхронизировали чем?
извините за неточное выражение - просто совмещены по времени моменты начала КЗ, чтобы легче было видеть работу систем
если вопрос КАК?, то paint.net - бесплатный графический редактор (создаешь два разных слоя с разными осциллограммами, и двигаешь их друг относительно друга (http://paintnet.ru/ , очень простой и очень мощный, с отличными обучалками)
насчёт 3 основных защит - пункт 10.8.1. стр. 112
В понедельник поищу, но три основных защиты – это жесть. Похоже, тот кто писал приказ, не совсем понимал, что пишет.
Какой смысл в ДфЗ, если есть ДЗЛ?
Сам не знаю, проектный институт заложил.
По быстродействию ДФЗ+Избиратель проигрывает ДЗ и ТНЗНП с ТУ, что может быть критично по устойчивости.
Ничего подобного. У ДФЗ, в соответствии с методическими указаниями, постоянно введённая задержка на срабатывание 15 мс в GE и 20 мс в ЭКРЕ. Команда летит по ВЧ ~40 мс, да ещё и с приоритетом.
А если говорить об устойчивости… Сейчас у всех производителей, даже у ЭКРЫ, есть I зона ДЗ от КЗ на землю, которая защищает не менее 50% линии. I зона ДЗ от междуфазных КЗ закрывает ~80% линии. Быстродействие 20-30 мс. С такими временами об устойчивости можно забыть. Далёкие КЗ на устойчивость не оказывают существенного влияния.
Исключение могут составить ДЗ-503, ПДЭ-2001, ШЭ2710 521 с блокировкой dI/dt.
Тогда непонятно как вообще защита сможет что-либо отключать в режиме ДФЗ (в тех случаях, когда это вдруг потребуется), ведь паузы манипуляции в приёмнике всегда будут заведомо короче 10мс.
Не готов ответить, под рукой нет схем.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Bogatikov,
по возможности также поясните значение дискр. сигнала 75. РВР-НДЗ. В "нормальных" осциллограммах этот сигнал появлялся сразу же (буквально менее чем через полпериода) после появления сигнала 65. Пуск_на_откл. В обсуждаемом же случае этот сигнал не появился вовсе.
значение дискр. сигнала 75. РВР-НДЗ.
команда на трехфазное отключение реактора в цикле ОАПВ?
Возможно. Но, только, при этом что-то долго выключатель реактора отключается - 190мс, - или так и задумано?
Ничего подобного. У ДФЗ, в соответствии с методическими указаниями, постоянно введённая задержка на срабатывание 15 мс в GE и 20 мс в ЭКРЕ. Команда летит по ВЧ ~40 мс, да ещё и с приоритетом. А если говорить об устойчивости… Сейчас у всех производителей, даже у ЭКРЫ, есть I зона ДЗ от КЗ на землю, которая защищает не менее 50% линии. I зона ДЗ от междуфазных КЗ закрывает ~80% линии. Быстродействие 20-30 мс. С такими временами об устойчивости можно забыть. Далёкие КЗ на устойчивость не оказывают существенного влияния.Исключение могут составить ДЗ-503, ПДЭ-2001, ШЭ2710 521 с блокировкой dI/dt.
Результирующее время отключения КЗ. Надо сравнивать корректно и только современные серийно-выпускаемые МП РЗА:
•для любой ДФЗ необходимо учитывать возможность каскадного действия
•для современной ДЗ и ТНЗНП возможность пофазной (независимой) передачи сигнала телеуправления (разрешающего, деблокирующего, блокирующего) через современную МП-технику передачи сигналов-команд на принципах digital PLC .
Время передачи команд по ВЧ каналам в зависимости от аппаратуры 20 - 28 мсек от замыкания контактов на входе передатчика до замыкания контактов приемника. Плюс время работы МП терминала, принимающего ТУ (оптовход, 2 цикла МП с функцией ТУ, вых реле).
При передаче команд по цифре от 5 до 50 мсек на передачу команд по оптике плавающее негарантированное. Плюс работа МП терминала, принимающего ТУ (2 цикла МП с функцией ТУ, вых реле).
Результирующее время отключения КЗ. Надо сравнивать корректно и только современные серийно-выпускаемые МП РЗА:
Мы этим и занимаемся.
•для любой ДФЗ необходимо учитывать возможность каскадного действия
Что это такое? Её блокировка при внешнем КЗ?
•для современной ДЗ и ТНЗНП возможность пофазной (независимой) передачи сигнала телеуправления (разрешающего, деблокирующего, блокирующего) через современную МП-технику передачи сигналов-команд на принципах digital PLC .
Ну, есть это всё, реализуется по ВЧ и ВОЛС.
Время передачи команд по ВЧ каналам в зависимости от аппаратуры 20 - 28 мсек от замыкания контактов на входе передатчика до замыкания контактов приемника. Плюс время работы МП терминала, принимающего ТУ (оптовход, 2 цикла МП с функцией ТУ, вых реле).
Не будем далеко ходить, цифири говорят сами за себя.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5500/35531/thumb/p178bt47ckp8a18nkebl1ael1d2b1.jpg
сли вопрос КАК?, то paint.net - бесплатный графический редактор (
Спасибо за ссылку, хороший художественный редактор, постараюсь максимально использовать в работе над сайтом.
Но, увы... Этот инструмент непригоден для серьезной обработки файлов осциллограмм.
А что это за замечательный документ? Первый раз вижу требование установки трёх ОСНОВНЫХ защит. Три устройства – да, но основных…
в приложении выдержки из документа (весь - большой объём)
Тогда непонятно как вообще защита сможет что-либо отключать в режиме ДФЗ (в тех случаях, когда это вдруг потребуется), ведь паузы манипуляции в приёмнике всегда будут заведомо короче 10мс.
Всё в порядке. На Е4.2 приходит сигнал DSд, который переводит тройку в режим сравнения фаз, он же изменяет время срабатывания Е4.2 до уставки угла блокировки, с диапазоном регулирования 3,0 – 3,9 мс.
по возможности также поясните значение дискр. сигнала 75. РВР-НДЗ.
Выходное реле НДЗ. Одно реле пишется до ключа SA2, второе после.
Реактор отключается через автоматику реактора, возможно там есть задержка.
Реактор отключается через автоматику реактора, возможно там есть задержка.
В современных схемах управления реакторами (большая индуктивность)ставят так называемое " устройство улавливания перехода через ноль", чтобы не развалился элегазовый выключатель, у которого число разрывов на фазу меньше, чем у воздуцшников. Напрямую отключение идет только от защит реактора. Может отсюда задержка?
Добавлено: 2012-10-01 10:08:52
А что это за замечательный документ? Первый раз вижу требование установки трёх ОСНОВНЫХ защит. Три устройства – да, но основных…
По-моему, еще в 90-х в ФСК было требование на межсистемных и межгосударственных линиях ставить три основные защиты.... Я этот документ на английский переводил, поэтому и помню....
Ничего подобного. У ДФЗ, в соответствии с методическими указаниями, постоянно введённая задержка на срабатывание 15 мс в GE и 20 мс в ЭКРЕ. Команда летит по ВЧ ~40 мс, да ещё и с приоритетом. А если говорить об устойчивости… Сейчас у всех производителей, даже у ЭКРЫ, есть I зона ДЗ от КЗ на землю, которая защищает не менее 50% линии. I зона ДЗ от междуфазных КЗ закрывает ~80% линии. Быстродействие 20-30 мс. С такими временами об устойчивости можно забыть. Далёкие КЗ на устойчивость не оказывают существенного влияния.Исключение могут составить ДЗ-503, ПДЭ-2001, ШЭ2710 521 с блокировкой dI/dt.Результирующее время отключения КЗ. Надо сравнивать корректно и только современные серийно-выпускаемые МП РЗА: •для любой ДФЗ необходимо учитывать возможность каскадного действия•для современной ДЗ и ТНЗНП возможность пофазной (независимой) передачи сигнала телеуправления (разрешающего, деблокирующего, блокирующего) через современную МП-технику передачи сигналов-команд на принципах digital PLC .
Относительно оценки устойчивости - более показательно (важно) результирующее время отключения КЗ (ликвидации или изоляции места КЗ) с учётом возможного каскадного действия для линий с двухсторонним питанием, а не только времена срабатывания защиты (которые приводятся).
Современная аппаратура связи (передачи сигналов-команд) имеет как традиционный для России вариант последовательной передачи сигналов (команд) РЗА по приоритету (пример записей АКАП с Тихорецкой), так и вариант независимой (параллельной, одновременной) передачи.
Под пофазной (независимой) имеется в виду, не ВЧ-канал по фазе, а передача информации о пофазном действии (срабатывании) защиты через ВЧ-канал и/или цифровую сеть (например, смотрите логические схемы Телеуправления для ДЗ и ТНЗНП в устройстве Siprotec 7SD52 – логика пофазная, устройство работает через цифровой и/или ВЧ-канал, параллельно и без доп. переключений).
В современных схемах управления реакторами (большая индуктивность)ставят так называемое " устройство улавливания перехода через ноль",
Синхронизаторов на старых реакторах нет, ставят только на новые. Будет реконструкция – поставят.
Относительно оценки устойчивости - более показательно (важно) результирующее время отключения КЗ (ликвидации или изоляции места КЗ) с учётом возможного каскадного действия для линий с двухсторонним питанием, а не только времена срабатывания защиты (которые приводятся).
Поясните, пожалуйста, мысль. За приказ Минэнерго Вам плюсик – произвёл фурор.
Под пофазной (независимой) имеется в виду, не ВЧ-канал по фазе, а передача информации о пофазном действии (срабатывании) защиты через ВЧ-канал и/или цифровую сеть (например, смотрите логические схемы Телеуправления для ДЗ и ТНЗНП в устройстве Siprotec 7SD52 – логика пофазная, устройство работает через цифровой и/или ВЧ-канал, параллельно и без доп. переключений).
Ну, дык, это и есть команды № 3 и 4.
Вот пример прохождения команд по ВЧ и ВОЛС.
Virt Op 64 On – передача команды № 2 по ВЧ и ВОЛС.
Virt Op 66 On – передача команды № 3 по ВЧ и ВОЛС.
В4С №2 – приём команды №2 по ВЧ.
В4С №3 – приём команды №3 по ВЧ.
PriemTY2 – приём команды №2 по ВОЛС.
PriemTY3 – приём команды №3 по ВОЛС.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5500/35557/thumb/p178dl601t15rv1h2i1g3e1g10lql1.jpg
ИМХО по итогам обсуждения на данный момент времени:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2012-10-01-tixo_analys_1_1.png
Ну, дык, это и есть команды № 3 и 4.Вот пример прохождения команд по ВЧ и ВОЛС.Virt Op 64 On – передача команды № 2 по ВЧ и ВОЛС. Virt Op 66 On – передача команды № 3 по ВЧ и ВОЛС.В4С №2 – приём команды №2 по ВЧ.В4С №3 – приём команды №3 по ВЧ.PriemTY2 – приём команды №2 по ВОЛС.PriemTY3 – приём команды №3 по ВОЛС.
нет в этих командах прямой информации о повреждённой фазе (фазах) - например, если защита определила однофазное КЗ на фазе А - передаётся сигнал о срабатывании/действии по фазе А
А зачем это нужно, какой тайный смысл? Есть избиратели.
Советы бывалого релейщика → ВЧ обработка, каналы, тракты → ВЧ помеха
