Re: О бланках переключений
Значит их в два раза больше.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Операции с устройствами РЗА → О бланках переключений
Значит их в два раза больше.
не так,сколько то красных(желтыми сделать нельзя),остальные желтые
Итого:Если в терминале Рез.защ.выполнено ОАПВ
отключение фаз АВС - 3
ДЗ -1
ТЗНП - 1
Ток.отс - 1(там где есть)
телеоткл - 1
телеускор - 1
ЗНПФР - 1
Неисправн.цепей ТН - 1
Контроль переключ. -1
Опер.ускор. -1
Блокир.вых.реле -1
ОАПВ - 1
Чего то забыл
Странно, в 521 они горели двумя цветами.
А не глупо "запаривать" мозги ненужной информацией? Да и достают зачастую вопросами по ненужной информации.
Вообще-то сообщение больше просится в тему http://rzia.ru/topic2935-eshche-raz-o-s … m-rza.html но туда не спешу подключаться
На странице http://rzdoro.narod.ru/lib_1.htm есть ссылка на мою статью в журнале «Релейная защита и автоматизация» - Некоторые проблемы реконструкции РЗА. Так вот этой теме соответствует проблема № 3: Объем и характер информации, принимаемой оперативным персоналом от устройств РЗА и передаваемой диспетчеру. Небольшая выдержка из нее:
«Терминал D60 имеет следующие 6 основных светодиодов: IN SERVICE (В РАБОТЕ); TROUBLE (НЕИСПР); TEST MODE (РЕЖИМ ПРОВЕРКИ); TRIP (ОТКЛ); ALARM (СИГНЛЗ); PICKUP (ПУСК). В дополнение к ним – 8 светодиодов, расшифровывающих причину события (ток, напряжение, фаза и т.п.) и около 50 светодиодов, назначение которых задается при наладке. Самая разнообразная информация может выводиться на дисплей. И это – только один терминал!»
Скажите, какую смысловую нагрузку несут светодиоды, расшифровывающие причину события? Какой интерес для оперативного и диспетчерского персонала имеют светодиоды TRIP (ОТКЛ); ALARM (СИГНЛЗ); PICKUP (ПУСК)? А потом получается, что на одном и том же объекте на устройствах РЗА, параметры которых задает ОДУ, ALARM имеет одно значение (ОДУ решило задать свое), а там, где параметры задает РДУ – другое? Оставили то, что предложили проектировщики, так как нам абсолютно не нужны параметры настройки, не влияющие на Чувствительность, Быстродействие, Селективность и Надежность работы РЗА. Релейщики и по осциллограммам разберутся, а диспетчерам это зачем, особенно когда не то что анализировать – фиксировать события не успевают (хороший пример – сравнительно недавние катаклизмы в район Новороссийска).
Так что мое мнение - объем информации должен минимальным в той степени, в которой позволяет оперативно оценить обстановку (КЗ в основной защищаемой или резервируемой зоне, однофазное или трехфазное, АПВ - успешное или нет). А там, когда на объекте будут доведены до ума АСУ ТП и средства связи - никакой трансляции светодиодной сигнализации телефонными средствами не нужно, и всю необходимую информацию диспечер (или служба РЗА соответствующего уровня) получат более удобными средствами.
Для первичной оценки места повреждения, вида повреждения и правильного решения вышестоящим оперативным персоналом.
Каждый и релейщик, и оперативник, должны прекрасно понимать, что срабатывание . . .
Оперативник на объекте при неуспешном АПВ будет ждать команды сверху. И ему наплевать от чего отключилось. И вряд ли от него дождемся, какие из 48 (!) светодиодов зажглись до АПВ, какие после, а какие при ручном опробовании.
Диспетчер системы, района и т.п. при отключении одной - двух линий будет вначале пытаться их включить и в случае неудачи запитывать потребителя. И ему все равно, отключились все от первых или последних ступеней. Если одна линия отключилась со всех сторон, а другая с одной стороны, то тоже действия однозначны. И во всех случаях определяющим является отключенное оборудование, а не сработанные ступени.
Вот этого мы позволять не будем. Творчество на местах когда-нибудь приведёт к серьёзной аварии. . . .
Распределение "пуговиц" на самом верху я уже пережил. И повторения не желаю.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Пуговицы пришиты там где надо и перешивать не будем.
Главная причина, почему я принял окончательное решение об уходе из Системного оператора - центральный аппарат присылает официальный распорядительный документ, а ОДУ по телефону требует: нет, делайте не так, а как у нас. Многоуровневая система хронического бессистемья.
центральный аппарат присылает официальный распорядительный документ, а ОДУ по телефону требует: нет, делайте не так, а как у нас.
Мне трудно прокомментировать. Лично я никогда в дела РДУ не лез, не лезу и лезть не собираюсь. Не моего это ума дело. Я даже проекты по 110, 220 принципиально не смотрю. РДУ должны сами решать, как им работать.
Со светодиодами, на мой взгляд, должно быть так: если нет АСУ ТП, то их должно быть больше для большей детализации. Вспомните панели и шкафы на интегральных микросхемах. Там не особенно стеснялись детализировать. Всё было разумно и достаточно. То же самое относится и к цифровой технике до широкого внедрения АСУ. Можно сравнить REL 521 и REL 670 ABB. Очевидно, что в 670-м светодиодов стало меньше, потому что при наличии АСУ они не нужны. Поэтому и при проектировании терминалы нужно выбирать соответствующие.
Что касается систематизации и унификации оперативного обслуживания РЗА, в том числе сигнализации терминалов, полностью согласен. Она должна быть (в меру, конечно). И чем меньше разнообразия будет на местах, тем легче работать будет всем. То же самое касается и проектов, особенно внутренних конфигураций терминалов.
doro Вы же прекрасно представляете, что даже нормальный человек попав в "вертикально интегрированную структуру" (никакой политики, только о СО) вынужден свое место отрабатывать. Или уходить.
Пуговицы пришиты там где надо и перешивать не будем.
Все высокие иерархи всегда так считали и считают. Им же больше, предполагаю, заняться нечем, как выдумывать новые наименования, да светодиоды пересчитывать, да вести учет дискретных входов. Не дай бог задействуют в местных целях.
Не иронизируйте. Дискретных входов действительно не хватает, особенно на защитах линий 330-500 кВ.
Вспомните панели и шкафы на интегральных микросхемах.
А Вы помните отсутствие в них осциллографов и журналов событий? Релейщики разбираются не в цикле аварии, а спустя время. Анализ без осциллограмм и списка событий близок к гаданию.
Не иронизируйте.
Я просто не могу понять как мне хватало десяток блинкеров и один Н13 на ОРУ, а Вам не хватает осциллограммы с каждого терминала со всеми аналогами, тремя десятками дискретов, да еще и журнал событий событий со всеми ячейками памяти, да еще два десятка трехцветных светодиодов.
Я понимаю - аппетит приходит во время еды. Но должен же быть разумный предел!
У GE 64 дискрета. Для полного анализа функционирования терминала их недостаточно. Регистратор событий не совсем удобен, да и не все сигналы в него заводятся.
В чём разница между типовыи бланком и обычным бланком переключений по выводу РЗА, то же самое по программам переключений.
Если на пальцах, типовой бланк, типовая программа составляются для нормального режама для повторяющихся операций. Они составляются один раз и на долгие годы. Обычные бланки (программы), мы их называем разовыми, составляются в тех случаях, если есть отклонения от нормальной схемы, режима, состава устройств РЗА. Обычные составляются и в том случае, если нет заранее подготовленных типовых.
Ещё вопрос: программа по ТО РЗА и рабочая программа ввода/вывода устройства РЗА пишеться для сложных устройств РЗА. Какие РЗА относятся к сложным??? (в плане требования наличия программы а не в плане квалификации персонала рза). Были случаи, когда дежурный не хотел допускать без программы для ТО РЗА ячейки 10кВ отходящей линии, типа ...."все работы в устройствах РЗА должны выполнятся по программам".
В требованиях к разработке и содержанию программ и бланков переключений по выводу из работы и вводу в работу устройств релейной защиты и автоматики есть определение сложного устройства РЗА – устройство РЗА, со сложными внешними связями, для которого при выводе в проверку для ТО (вводе работу после ТО) требуется принятие мер предотвращающих непредусмотренные воздействия на оборудование и другие устройства РЗА.
Естественно защиты фидера 10 кВ таковыми не являются. А вообще, на каждом объекте электроэнергетики, ЦУС должен быть составлен перечень сложных устройств РЗА, для которых персоналом объекта электроэнергетики, ЦУС должны быть разработаны рабочие программы по выводу (вводу) устройств РЗА (п. 3.10 требований).
У каждого руководителя своё понимание фразы "устройство со сложными внешними связями"
"устройство со сложными внешними связями"
Разве это не чётко прописано в инструкции? Там всё вполне однозначно.
Советы бывалого релейщика → Операции с устройствами РЗА → О бланках переключений
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc