1 Тема от mavoronin

  • mavoronin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-22
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

На подстанции 110/35/6 кВ такая ситуация. Панель центральной сигнализации выполнена по старой советской схеме - со световыми табло, реле РТД и т.д. - никаких микропроцессоров. И разделена на 2 участка. 1 участок - сигнализация для присоединений на ОРУ, 2 участок - ЗРУ 6 кВ. Панель ЦС стоит в ряду с панелями управления в ОПУ, на которых ключи управления для ОРУ и для двух вводов и СВ 6 кВ. На панели ЦС формируется темная шинка для первого участка. А переключатель для темной шинки второго участка стоит в ЗРУ (кроме того, на этом тумблере рвется и мигающая шинка - но это однозначно глупость и это будем устранять).
Есть мнение, что "темный" переключатель должен быть один на всю ПС и стоять на панели ЦС, но никаких нормативов или предписаний по этому поводу найти не удалось.
Сколько может быть переключателей формирования "тёмных" шинок на ПС и где они должны распологаться? Ну и ссылки на первоисточники хотелось бы.

2 Ответ от Tpo/|b

  • Tpo/|b
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-28
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

насколько я знаю то на каждый участок нужно устанавливать свой переключатель!а сам переключатель устанавливать как можно ближе к месту формирования этой шинки! в вашем случае это на панели ЦС.

3 Ответ от Яков (2013-01-22 12:39:32 отредактировано Яков)

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

"Темная" шинка применяется исключительно с целью экономии ламп накаливания, используемых для сигнализации.
Один переключатель на все участки или по числу участков - без разницы. Норматива на этот счет думаю вы не найдете. Я встречал и тот и другой вариант. Поступайте по удобству для оперативного персонала.
Я бы предпочел переключатель по месту: смотрю сигналы на панели ОПУ - переключатель на панели ЦС, пошел в ЗРУ - там свой переключатель. Это как свет в комнате включать выключателем, который в соседнем доме...
У меня был такой случай. Включил "темную" шинку в ЗРУ-6кВ, лампа загорелась и через секунду сгорела. Но я ее засек. Информацию получил. Что лампа сгорела догадался. А если бы переключатель стоял на ОПУ, то пока дошел до ЗРУ, лампа бы уже перегорела и я подумал, что этого сигнала и не было (потеря информации). Конечно хорошо, что я заметил как лампа "пыхнула", а то результат был бы такой же, но все же.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

4 Ответ от mavoronin

  • mavoronin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-22
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Спасибо. Но унас есть тут еще один нюанс. если поставить темный переключатель в ЗРУ, то не будут светиться лампочки положения на ключах 6 кВ, установленных в ОПУ - вводных и секционном. Т.е информация на щите управления будет не полной и придется идти в ЗРУ, что б их засветить.
с другой стороны - перед заходом в ЗРУ придется идти в ОПУ, что б включить лампочки на ячейках... там, конечно, опу от зру не далеко, но на севере...
развязать параллельные лампочки в ЗРУ и ОПУ не получается. приходится выбирать... понятно, что информащия на щите управления поважнее, но проектанты решили по другому (почему - они и сами как всегда не знают). вот ихотелось бы аргументацию в документах найти.

5 Ответ от asidnenko (2013-01-22 15:17:07 отредактировано asidnenko)

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Аргументацию можно только в типовых проектах найти. К сожалению под рукой только 5540ТМ3 есть (ЦС подстанций 500 кВ). Там темная шинка есть только на 3м участке (ЗРУ). Её ключ стоит на панели ЦС.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от mavoronin

  • mavoronin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-22
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Понятно. Напишем проектантам, что так делать нельзя и надо  второй переключатель на панель ЦС переносить. путь теперь они доказывают свою правоту

7 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Поставьте один переключатель и включайте обе цепи двумя контактами...

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

8 Ответ от mavoronin

  • mavoronin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-22
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

это возможно. но насколько это правильно? Чем это регламентируется?

9 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

К счастью в релейке не все регламентируется ICQ/ab:)

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

10 Ответ от Андрей Плотников

  • Андрей Плотников
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-01
  • Сообщений: 85
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Зачем вообще нужна эта темная шинка, что бы вконец запутать релейщиков?

11 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Андрей Плотников пишет:

Зачем вообще нужна эта темная шинка, что бы вконец запутать релейщиков?

Настоящих релейщиков ничем не запутаешь ICQ/ab:), а уж "темной" шинкой и подавно.
Нужна для экономии ЭЭ и ресурса ламп накаливания. Применяется в основном на ПС без постоянного дежурного персонала.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

12 Ответ от Андрей Плотников

  • Андрей Плотников
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-01
  • Сообщений: 85
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Возможно и так, не знаю. Но у нас и дежурный персонал есть, и сигнализация вся выведена за 2 км с подстанции на ЦЩУ и по каждому чиху своя лампочка есть, так что где тут экономия непонятно.

13 Ответ от Vit_nn

  • Vit_nn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Цепи сигнализации вводных ячеек и СВ 6(10) кВ подключаются к 1 участку шинок сигнализации и шинки управления также.

14 Ответ от al-lar

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 238
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Для чего нужна "Темная"шинка сигнализации (+)ШС

15 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

поиск на форуме работает
http://rzia.ru/topic3076-tsentralnaya-s … ml?login=1

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16 Ответ от al-lar

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 238
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

спасибо буду знать

17 Ответ от al-lar (2013-03-12 13:48:09 отредактировано al-lar)

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 238
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Яков пишет:

Нужна для экономии ЭЭ и ресурса ламп накаливания

. А можете дать ссылку или выслать какую нить типовую схемку организации (+)ШС. Непонятно как эта экономия энергии осуществляется. Или может объясните.

18 Ответ от al-lar

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 238
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

scorp пишет:

поиск на форуме работает
http://rzia.ru/topic3076-tsentralnaya-s … ml?login=1

Там похоже тема далекая и навряд ли мне скоро ответят, поэтому попробую продолжить тут.
Как я понял лампа положения выключателя горит постоянно и питание в этом случае на нее подается как раз с (+)ШC. И все таки непонятно как эта экономия энергии осуществляется.. А можете дать ссылку или выслать какую нить типовую схемку организации (+)ШС. Или может объясните.

19 Ответ от kolya_105

  • kolya_105
  • kolya_105
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

Если ПС без обслуживающего персонало т.е. ОВБ (оперативно выездная бригада) то тгда использунтся темный плюс. Приехали включили посмотрели. Ну а если с обслуживающим персоналом постоянно то она не кчему считаю так. Экономия в том чтоб лампочки не перегорали

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

20 Ответ от al-lar

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 238
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Центральная сигнализация: "Темная" шинка.

kolya_105 пишет:

Приехали включили посмотрели

Т.е на "темную" шинку напряжение подается, как я понял, ключом или кнопкой вручную персоналом. Обычная шинка сигнализации +ШС то у нас всегда под напряжением