21

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Bogatikov пишет:

НТП ПС, п. 6.3.1.6 Индивидуальные автоматические выключатели цепей управления, релейной защиты и автоматики рекомендуется устанавливать в отдельных шкафах (панелях) питания оперативным током.

К релейным шкафам КРУ это тоже относится?

22

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Andrey_13 пишет:

    НТП ПС, п. 6.3.1.6 Индивидуальные автоматические выключатели цепей управления, релейной защиты и автоматики рекомендуется устанавливать в отдельных шкафах (панелях) питания оперативным током.

К релейным шкафам КРУ это тоже относится?

По идее да. Просто вы приводите требования ФСК а на их ПС КРУ редкое явление..ПС то 220 кВ и выше..Редко када 110 кВ... И там КРУ из 2-3 ячеек...ТН 6(10кВ), ввод 6(10) кВ, да отходящая линия к ТСН если ТСН мощный более 400 кВА.. Да И там чаще КРУН применяется..Ну в тех проектах что делали, первичники ставили КРУН.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

23

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Каждый терминал имеет функция само диагностики (SEL, AREVA, SIEMENS) при повреждении в терминале ничего не будет.
Если замкнёт питание на одном терминале соседнему ничего не будет, если автоматы подобраны правильно. Прошивка в независимой памяти прибора.

24 (2013-03-02 19:37:37 отредактировано Bogatikov)

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Andrey_13 пишет:

К релейным шкафам КРУ это тоже относится?

Как бы да. Я же говорил, не могу найти другой докУмент, в котором это всё расписано.

манюнь пишет:

Каждый терминал имеет функция само диагностики (SEL, AREVA, SIEMENS) при повреждении в терминале ничего не будет.

манюнь, это идеал, на самом деле, не всё так просто.  Грубо говоря, в литературе описаны случаи ложной работы МП устройств РЗА, не смотря на развитую логику самотестирования.

манюнь пишет:

Если замкнёт питание на одном терминале соседнему ничего не будет, если автоматы подобраны правильно. Прошивка в независимой памяти прибора.

Беда в другом, при отключении автомата возникают импульсные помехи в цепях оперативного тока, на которые могут отрицательно реагировать МП устройства РЗА. В своё время Чесноков из ОДУ Урала показывал, как обычная пульс-пара оказывает влияние на МП устройство, уже не помню, то-ли ПВЗУ, то-ли АКАП.
Самодиагностика - не панацея.

25

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

ICQ/ab:)
Женя.
ты рядом с МП по мобиле говоришь? по рации?
какие помехи от отключения автомата?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Андрей Плотников пишет:

вокруг автомата создается поле, которое способно сбить конфигурацию

Bogatikov пишет:

при отключении автомата возникают импульсные помехи в цепях оперативного тока

Так первое или второе? Если первое, то это проблема экранирования терминала (наводки из-за магнитного расцепителя автомата), второе - различных фильтров блока питания терминала. Как удалённость автомата от терминала помогает избежать импульсных помех? Помехи гасятся на сопротивлении кабеля?

27

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Буду искать докУмент. Ну, не помню я, отложилось в голове. То, что есть помехи по оперативному току, по моему не вопрос.

28

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Мне кажется, это надуманная проблема. На практике даже если и бывают случаи ложного срабатывания или повреждения МП защит от ЭМ полей при отключении автоматов, то это только тех защит, у которых не соблюдены требования стандартов по защите от ЭМ помех.

Другое дело высокочастотные помехи, возникающие при КЗ в сети высокого напряжения и при коммутации разъединителей, приходящие с ОРУ. Да и то современные МП терминалы хорошо защищены от этого.

А вот повреждения дискретных входов при возникновении отрицательных импульсов напряжения в цепях постоянного оперативного тока (во время коммутации электромагнитов с большой индуктивностью) довольно частое явление. Вот от этого точно надо защищать терминалы

29

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

В случаях КРУЭ, АУВ установлены в ШМУ, 3-5 метров до 220кВ-500кВ.
перенапряжения дичайшие, по 6 соленоидов на выключатель, да ещё и включение на минуты двигателей натяжки пружин и давления.
не говоря о мини землятресении.
а тут рассказ про автомат.
может нужны пропорции

30

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

То что реле обратного тока  АВВ реагирует на рацию это точно. А про терминалы защит нет. Если они заземлены ,а кабели экранированы и экраны заземлены то проблем не должно быть.

31

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Буквально сегодня проектанты доказывали мне, что бывали случаи сбоя настоек терминала при отключении автомата питания. Даже в панель питания оперативной блокировки не хотят ставить. А данная панель у нас наиболее свободная. Очень понравилась идея установить автомат питания терминала прямо на ЩПТ. Но с другой стороны есть такая особенность оперативного персонала как привычка. Со времен строительства ТЭЦ все автоматы были расположены на соответствующей панели, а так шкаф с терминалом будет расположен в одном месте, а автомат в другом. Я думаю что у нас этот вариант не пройдет, слишком большая путаница возникнет.

32

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

grsl пишет:

всегда ставил автоматы в шкафу рядом с терминалами и буду ставить...

и это я считаю совершенно правильно, а МП терминалы которые сбоят при отключении автомата питания в топку.

33

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Bogatikov пишет:

Индивидуальные автоматические выключатели цепей управления, релейной защиты и автоматики рекомендуется устанавливать в отдельных шкафах (панелях) питания оперативным током

Мне кажется дело еще и в селективности, если устанавливать автоматы в шкафах, то при КЗ между шинами ЩПТ и шкафом потухнет вся шинка, а если на ЩПТ отключить только присоединение.

34

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

вадим пишет:

Мне кажется дело еще и в селективности, если устанавливать автоматы в шкафах, то при КЗ между шинами ЩПТ и шкафом потухнет вся шинка, а если на ЩПТ отключить только присоединение.

Селективность не причем! АВ должен быть селективным с вышестоящимю при любой конфигурации сети - хоть устанавливай на панели, хоть в ШРОТ, хоть в ЩПТ. Как правило это достигается путем выбора вышестоящего АВ на 2-3 ступени больше чем нижестоящий!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

35

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Комрад пишет:

вышестоящего АВ на 2-3 ступени больше чем нижестоящий!

Длja 220В постоянки правило недействено

36

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

grsl пишет:

Длja 220В постоянки правило недействено

Я сказал "Как правило". Исходя из личного опыта проектирования систем СОПТ. В любом случае нужен расчет для конкретной сети.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

37

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Комрад пишет:

АВ должен быть селективным с вышестоящимю при любой конфигурации сети

Это понятно, я не к тому что он не должен быть селективен, а к тому что при установке в шкафу мы больший участок цепи защищаем "головным" автоматом, и, следовательно, повышаем возможность потери большого числа потребителей.

38

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

"создании поля сбивающего настройки рядом стоящего терминала" Вопрос: а чё за проектировщики!!!
Меня фраза порадовала ICQ/ab:). Темные силы электричества ICQ/ab:)

39

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Проектировщики из организации Энергосетьпроект. Сегодня был у нас на подстанции представитель с завода ЧЭАЗ в Чебоксарах. Они занимаются терминалами. Так вот от него я услышал следующее. Все терминалы перед отгрузкой проходят тест на э/м совместимость по соответствующим стандартам. И такого случая сбоя конфигурации при отключении автоматов питания за всю их практику ни одного не наблюдалось. Да и потом как он сказал такой маленький автоматик не способен создать такой импульс, сбивающий настройки. В общем пришли к выводу, что это очередная перестраховка и заморочка проектантов.

40

Re: О терминалах (место установки автоматических выключателей)

Может обожглись на одном терминале (кто там в пластиковом корпусе, Sepam?) и решили теперь везде выдвигать такое требование?