1 Тема от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

При разработке рабочей документации по реконструкции ПС 500 кВ с установкой ШР возник вопрос:
Как производиться подключение резервной фазы ШР 500 кВ по вторичным цепям, для начал тока. Опыта проектирования ПС 500 и выше нет, поиск ничего не выдал.
Есть реализованнный проект другого института для примера, там токовые цепи резервной фазы просто выведены в шкаф зажимов, т.е. при повреждении рабочей фазы персонал идет на ОРУ и переключает все перемычки подключая резервную фазу вместо рабочей. Я подумываю о проектировании схемы на манер перевода токовых цепей на обходной, кроме 7 испытательных блоков никаких минусов не вижу.
В связи с этим вопрос стоит ли заморачиваться или такое подключение фазы нормальное дело и нет ли каких-либо подводных камней в такой схеме перевода?

2 Ответ от kolya_105 (2013-04-04 20:52:35 отредактировано kolya_105)

  • kolya_105
  • kolya_105
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

Я рабочку не делал но на стадии П закладывал панель перевода для УШР

Добавлено: 2013-04-04 13:11:28

Еще подумал при использовании панели перевода (для удобства вывода в ремонт) вначеле все ТТ от реактора и от резервной фазы придется прогонять через панель перевода. Т.е. ТТ-Панель перевода-Защиты

Добавлено: 2013-04-04 13:13:57

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

3 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

С точки зрения эксплуатации разумеется нужно выполнять панель перевода. Только дело не ограничится только токовыми цепями, также необходимо переводить всю технологию:
цепи газовой защиты, цепи датчиков давления, РУМ, температуры, КИВ, сигнализацию и т.п. Сделайте панель перевода, аккуратненько блоками это все хозяйство будет переводиться. Эксплуатация будет хорошо отзываться о Вас..))

4 Ответ от вадим (2013-04-04 12:45:17 отредактировано вадим)

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

senior пишет:

Эксплуатация будет хорошо отзываться о Вас..))

Об этом и речь требований никаких нет, но хочется сделать все по-человечески, чтобы краснеть не пришлось потом.
Но вопрос в другом не дадут ли по рукам? Ведь в ПД и КД шкаф заложен не был.

5 Ответ от senior (2013-04-04 12:55:38 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

Ну а разве закладка шкафа (панели) на стадии Р есть отклонение от П? В стадии П как правило не закладываются конкретные шкафы, а оговариваются общие вещи к составу защит. Ну а если и заложена конкретика, то ничего не стоит связаться с заказчиком и согласовать сей момент, внести измы в П и Р.
Кстати, с точки зрения первички. Резервная фаза я так понимаю будет стоять стационарно, не будет кататься по рельсам на ОРУ?..))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

senior пишет:

то ничего не стоит связаться с заказчиком и согласовать сей момент, внести измы в П и Р.

Вы правы самому уже приходилось это делать. Спасибо.

7 Ответ от stobaksoff (2013-04-05 05:27:41 отредактировано stobaksoff)

  • stobaksoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-27
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

есть один момент, у схемы есть зависимость от расположения резервной фазы по первичке. может ли резерв заменить любую фазу? мы реализовывали так называемую джамперную схему, когда реактор резервной фазы стоит в ряд с рабочими фазами перевод по первичке осуществляется переошиновкой, в этой схеме есть выбор какой реактор какой фазаой является при замене. например вышла из строя фаза С: резервный реактор может быть только фазой А т.к. стоит возле фазы А, реактор фазы А становится при переводе фазой В, а фазы В фазой С, реактор фазы С выводится в ремонт. нетрудно посчитать количество вариаций и сгородить схему, мы делали на клеммах Wago предназначенных для токовых цепей, можно и на БИ, но их много будет технологии много на два комплекта защит.

senior пишет:

Ну а разве закладка шкафа (панели) на стадии Р есть отклонение от П? В стадии П как правило не закладываются конкретные шкафы, а оговариваются общие вещи к составу защит. Ну а если и заложена конкретика, то ничего не стоит связаться с заказчиком и согласовать сей момент, внести измы в П и Р.

интересно как вы это пропихнете, по конкурсной документации прошли торги и панели перевода в ней не было, соответственно денег на нее не закладывали, те кто конкурс выиграли будут вас мягко говоря ругать))
мы кстати говоря закладываем в П, один шкаф - одно устройство. на стадии Р как генподрядчик предложил в ТКП для удешевления, какие-то вещи объединяются.

8 Ответ от senior (2013-04-05 05:58:05 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

stobaksoff пишет:

по конкурсной документации прошли торги и панели перевода в ней не было

Конкурсная на поставку прошла до проекта что ли?..))

9 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

senior пишет:

Конкурсная на поставку прошла до проекта что ли

В России и не такое бывает, но в данном случае нет.
Просто опыта проектирования ШР с резервной фазой не было и на стадии ПД про перевод не подумали, очнулись только на РД.

Добавлено: 2013-04-05 09:21:36

stobaksoff пишет:

кто конкурс выиграли будут вас мягко говоря ругать

Ну вы же понимаете что при проведении конкурса закладывается резерв если можно так выразиться и при стоимости комплексной реконструкции ПС шкаф представляющий собой металлоконструкцию с БИ и переключателями конечно вызовет недовольство, но большой роли не сыграет.

10 Ответ от stobaksoff

  • stobaksoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-27
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

senior пишет:

Конкурсная на поставку прошла до проекта что ли?..))

Всмысле? По проектной документации готовится конкурсная документация, по результатам торгов выбирают оборудование и выполняется РД, у вас не так? И если оборудование не заложено в ПД, то и в РД не дадут его заложить при серьезном откланении от сметной стоимости (генподрядчик в минус работать не будет), сами так от непонятных хотелок отбиваемся в РД.

11 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

stobaksoff пишет:

резервный реактор может быть только фазой А т.к. стоит возле фазы А, реактор фазы А становится при переводе фазой В, а фазы В фазой С, реактор фазы С выводится в ремонт

Судя по плану в моем случае резервная фаза может быть подключена вместо любой?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/5500/45865/thumb/p17nce0ekm1hl61bth14t2buqcof1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/5500/45865/thumb/p17nce0ekm1hl61bth14t2buqcof1.jpg

12 Ответ от Stepanov

  • Stepanov
  • Администратор
  • Неактивен
  • Откуда: г. Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

Обсуждение по организационным вопросам проектирования перенес в отдельную тему http://rzia.ru/topic3431-stadii-proekti … a-rza.html
Здесь лучше обсуждать технические вопросы.

Сайт Stepanov

13 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

Спасибо, Володя, а то нас понесло..))
в общем, если есть возможность согласовать установку шкафа/панели перевода - лучше его выполнить.
А еще лучше - указать на этом момент самому заказчику и эксплуатации, чтобы они выступили инициаторами.

14 Ответ от Комрад (2013-04-05 12:27:00 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

На стадии П ни окаких шкафах речи вообще не идет. По РЗА не трубуется выполнение принципиальных схем. Нужны структурно функциональные схемы - они похожи на принципиальные, но нет конктреной привязки к оборудованию - ни показываются ни клеммники ни клеммы теримналов РЗА. Обобщенно показывабтся входы МП РЗА, выходы  МП РЗА, внешние ключи. Привода В также показываются обобщенно - цепи ЭМо и ЭМВ и технологические защиты. Бывает в задании требуют логику. Если требуют - то надо выполнять.

Далее по согласованию. Мое мнение такое. Стурктурно-функциональные схемы согласует для ФСК ЦИУС. Если он согласовал, а на стадии Р выросло че то новое по вине ЦИУС например или другого согласующего органа - какие претензии к проектировщику? Надо было раньше писать замечания на стадию П. В нашей конторе ЦИУС когда писал нам замечания мы их устраняли по стадии П, а потом уже по стадии П делали Р на реальном оборудовании.

Но тут стоит оговорится. Есть местные хотелки, а есть нормы! Допустим в одной энергосистеме предохранительный клапан Т(АТ) на сигнал делают, а в другой на отключение - это хотелки, которые в нормах не прописаны. Если в этом случае согласыющие орган вначале согласовывает, а потом впретензии - это не ошибка проектировщика, а ошибка этого органа.
Другой дело когда сделано не по нормам. Это уже ошибка проектировщика. Даже если стадию П согласовали сделанную не по нормам. Это не значит что согласующий орган не может предъявить претензию. В конце концов все ошибаемся и ошибку пропущенную на стадии П могут заметить на стадии Р. В конце концов стадия П и стадия Р оплачиваются отдельными статьями. В этом случае проектировщик прав не будет. Что он скажет? - "Вы же нам все согласовали". На что резонно стоит отметить - "Вы нормы то читали?". Если тут начать вставть в позу можно легко угодить в "черный список" и дела с вами в дальнейшем иметь не будут.

По шкафам. На стадии П защиты показывабтся как бы блоками и над блоком пишут не "Шкаф основной защиты АТ" например, а просто "Основыне защиты АТ". А уже на стадии Р воплощается все в шкафы, которые могут быть разными даже у одного производителя. Например может быть основная и резервная защиты АТ в одном шкафу, а АРКТ на все АТ в другом. Или же видел когда в одном шафу и АРКТ и основная и резервная. Только у линий всегда основная отдельно от резервной.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

15 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

Комрад пишет:

какие претензии к проектировщику? Надо было раньше писать замечания на стадию П.

Это по нормам, а если по совести, не продумал до конца все нюанс*, попробую шкаф пропихнуть.

16 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

Видимо можно подытожить все что я вынес из разговоров на форуме и не только:
1. Если резервная фаза вводиться в работу разъединителя необходимо выполнять схему перевода однозначно.
2. Если переошиновкой с заменой фазы только на ближайщую

stobaksoff пишет:

например вышла из строя фаза С: резервный реактор может быть только фазой А т.к. стоит возле фазы А, реактор фазы А становится при переводе фазой В, а фазы В фазой С, реактор фазы С выводится в ремонт.

нецелесообразно выполнять цепи перевода ввиду большого количества вариаций.
3. Если переошиновкой с заменой на любую фазу - перевод не обязателен, но желателен и логичен. При отсутствии возможны замечания от эксплуатации.

17 Ответ от stobaksoff (2013-04-09 05:06:23 отредактировано stobaksoff)

  • stobaksoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-27
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

#16 не понял ваших выводов, перевод вторичных цепей всегда нужно делать, когда есть резервная фаза. исключение - когда резервный реактор вкатывается на рельсах вместо реактора поврежденной фазы.

18 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

stobaksoff пишет:

перевод вторичных цепей всегда нужно делать

При втором варианте подключения в сообщении #16 выполнять схему перевода нецелесообразно слишком сложной она получиться и только увеличит вероятность ошибки.
При третьем варианте - на перевод фазы дается несколько часов и из опыта других проектных институтов (как я уже написал информацию искал не только на форуме) возможно выполнение без схемы перевода (есть согласованная рабочка по переводу фазы AT в которой цепи резервной фазы выведены в шкаф зажимов и все, при переводе в ручную перекидываются жилы контрольных кабелей).

19 Ответ от senior (2013-04-09 09:13:08 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

вадим пишет:

при переводе в ручную перекидываются жилы контрольных кабелей

Зимой на ОРУ, градусов -30.. Романтика.

20 Ответ от stobaksoff

  • stobaksoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-27
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение резервной фазы ШР-500 кВ

вадим пишет:

есть согласованная рабочка по переводу фазы AT в которой цепи резервной фазы выведены в шкаф зажимов и все, при переводе в ручную перекидываются жилы контрольных кабелей

ну как мы выяснили: есть согласованая рабочка и в ней правильные решения, это далеко не факт)) я такое тоже видел, но на той ПС резервную фазу в последствии вообще перекатили и использовали как основную для АТ2, а ключи перевода в шкафах, где они были, выкоротили)