21 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Организация шинок участков сигнализации

rocker890 пишет:

Ранее в старых схемах устройства мигающего света действительно ставились в самой панели ЦС.

Это, наверное, очень древние схемы. Даже на ПС 50-х годов пульс-пары в ЩПТ стояли.

rocker890 пишет:

У терминалов ЭКРА есть выходы РФК, у бреслеров кажется тоже. У простых типа ТОРов вроде нет.

Для нас российские терминалы менее доступны, чем забугорные.  А взять какой нибудь Миком Р123, так не соорудишь мигание без KQQ. А надо ли оно, мигание зелёной лампы,  если терминал мигает своим светодиодом?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

22 Ответ от Uran (2013-04-16 07:19:06 отредактировано Uran)

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

SVG пишет:

Это, наверное, очень древние схемы. Даже на ПС 50-х годов пульс-пары в ЩПТ стояли.

Налаживаем ПС 110/10 на МПУРЗА Бреслер. Налаживаю схему ЦС на ТОР.Оперток постоянный на гелевых АБ с АУОТ.Мигалка стоит в шкафу ЦС.
Дело в том,что в самом ТОР 200 есть функция мигалки. ЦС выполнена на 2 терминалах ТОР,на первом:1 участок защиты- ВЛ-110, ДЗО-110, ДЗТ, 2 участок-резерв, на втором: 3-4 участки-КРУН-10 и остальное.Что мне не нравится на ТОР-контроль минимального тока в цепях ЕНА, ЕНР, т.е. цепи постоянно подгружены на Rд=3,9кОм (в схеме Комрада указаны).Эти резисторы стоят в шкафу ЦС, их в проекте на схемы ЦС рекомендуют перенести в конец схемы ЦС, кто это будет делать (((.Придется  оставить перемычки в тестовом режиме для ЕНА, ЕНР. При выводе ключа контроля мин.тока -схема ЕНА,ЕНР не работает.

23 Ответ от aleser

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Вот фрагмент шкафа ЦС ИЦ Бреслер. Никаких контактов перед (+) ЕР нет. Как в классике.

Но есть пульс-пара H1  и переключатель SA7. Опять же, резервируют устройство мигания.

24 Ответ от aleser (2013-04-16 08:40:03 отредактировано aleser)

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Uran пишет:

Что мне не нравится на ТОР-контроль минимального тока в цепях ЕНА, ЕНР, т.е. цепи постоянно подгружены на Rд=3,9кОм (в схеме Комрада указаны).Эти резисторы стоят в шкафу ЦС, их в проекте на схемы ЦС рекомендуют перенести в конец схемы ЦС, кто это будет делать ((

А эти резисторы, я так всегда полагал, предназначены только для тестирования самого шкафа, перед отправкой с завода. Т.е. для имитации контрольного резистора. На объекте резисторы шкафа размыкают, и контрольные резисторы уже ставят непосредственно на дальнем конце участковой шины сигнализации.

Но с другой стороны, куда устанавливать этот резистор...на конце шинки...в какой шкаф... и кто его будет устанавливать туда...

25 Ответ от aleser (2013-04-16 08:22:22 отредактировано aleser)

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

вот выдержка из руководства Р-А.:

«ПБ (ВШ 1)» – выход формирования импульса тока подрыва блинкеров. Выходное реле замы-кается при появлении и удержании в течение заданного времени сигнала на оптронном входе
«Вход ВШ 1». Для данного выхода программируется длительность выдержки времени сраба-тывания от 0,01 до 99,99 с и длительность замкнутого состояния реле от 0,01 до 0,99 с.
Оптронные входы «Вход ВШ 1» и «Вход ВШ 2» служат для контроля за состоянием вспомогатель-ных шинок предупредительной сигнализации с выдержкой времени.

Т.е., при появлении сигнала на дискретном входе терминал подрывает блинкер, при этом схема возвращается в исходное состояние, и терминал готов принимать новые сигналы, т.е. производится обеспечение повторности действия. И по большому счету, в данном случае терминал вполне способен выдать сигнал на звуковую сигнализацию.
А так как, сигнал к терминалу заводится на дискретный вход, то на шинку EA можно подключить неограниченное количество устройств. Т.е. происходит "дискретное" расширение шинок групповой сигнализации EHA и EHP1.
Я не ошибаюсь, рассуждая таким образом?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от aleser

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Назначение контактов А1 и А2 какое? Из схемы непонятно.

терминал А1 обслуживает 1 участок сигн., А2 - 2 и 3 участки.

27 Ответ от aleser (2013-04-16 08:21:23 отредактировано aleser)

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Зачем отдельная шинка ЕА для этого? Достаточно и ЕНР. Зачем усложнять?

на шинку EHP собираются ступеньки тока примерно 50 мА, при сопротивлении резисторов 3,9 кОм. И эта шинка заводится на аналоговый токовый вход терминала ЦС. Большой ток через терминал мы прогнать не можем, спалим там все. Поэтому производители ставят ограничение по току в 2 А, следовательно, есть ограничение по количеству устройств защиты, подключаемых к шинке EHA и EHP.
А сигнал с шинки EA заводится дискретным сигналом, и ограничений по количеству УЗ нет. Может ограничения связаны с чем-то иным, я не знаю.

28 Ответ от Комрад (2013-04-16 09:46:09 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

aleser пишет:

терминал А1 обслуживает 1 участок сигн., А2 - 2 и 3 участки.

Назнчение то какое? И девушки нетяжелого поведения обслуживают в известных местах!

aleser пишет:

на шинку EHP собираются ступеньки тока примерно 50 мА, при сопротивлении резисторов 3,9 кОм. И эта шинка заводится на аналоговый токовый вход терминала ЦС. Большой ток через терминал мы прогнать не можем, спалим там все. Поэтому производители ставят ограничение по току в 2 А, следовательно, есть ограничение по количеству устройств защиты, подключаемых к шинке EHA и EHP.
А сигнал с шинки EA заводится дискретным сигналом, и ограничений по количеству УЗ нет. Может ограничения связаны с чем-то иным, я не знаю.

Ваш Сириус ЦС может обеспечить повторное действие сигнализации на каждом участке до 38 терминалов! Вам мало?
И как вы будете реализовывать повторное действие ваше ЕА если блинкеров с самоподрывом нет?
Назначение ЕНР - это предупредительная сигнализация неисправности, а что и как ее делать с повторным действием или без, со звуковой сигнализацией или только со световой - это чисто примочки, а назначение одно.

aleser пишет:

вот выдержка из руководства Р-А.:

«ПБ (ВШ 1)» – выход формирования импульса тока подрыва блинкеров. Выходное реле замы-кается при появлении и удержании в течение заданного времени сигнала на оптронном входе
«Вход ВШ 1». Для данного выхода программируется длительность выдержки времени сраба-тывания от 0,01 до 99,99 с и длительность замкнутого состояния реле от 0,01 до 0,99 с.
Оптронные входы «Вход ВШ 1» и «Вход ВШ 2» служат для контроля за состоянием вспомогатель-ных шинок предупредительной сигнализации с выдержкой времени.

Как я и говорил - ЕА - вспомогательная шинка предупредительной сигнализации с выдержкой времени.
Ранее она была нужна - например несиправность цепей управления - цепочка замкнутых контактов РПО и РПВ подавалась на ЕА, а та с выдержкой времени включала сигнализацию. Выдержка времени сдесь нужна по причине того что неисправность может самоустранится.
А напримере контроль состояния АВ - замкнутый БК АВ - на ЕНР - без выдержки времени. Если АВ отключился - он сам не включится.
Сейчас все необходимые задержки по несправностям можно реализовать в МП РЗА и в ЕА отпадает необходимость.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

29 Ответ от aleser (2013-04-16 10:27:49 отредактировано aleser)

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Назнчение то какое? И девушки нетяжелого поведения обслуживают в известных местах!

Зачем же Вы так. Назначение терминалов известное - терминал центральной сигнализации: А1 - 1 участок, А2 - 2 и 3 участки, -принимающие сигналы с соответствующих участков.

Добавлено: 2013-04-16 12:27:30

Комрад пишет:

Как я и говорил - ЕА - вспомогательная шинка предупредительной сигнализации с выдержкой времени.
Ранее она была нужна

а сейчас не проектируют шинку EA на объектах?

30 Ответ от Комрад (2013-04-16 12:17:28 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Назначение контактов А1 и А2 какое?

Контактов ССМ какое назначение?

aleser пишет:

а сейчас не проектируют шинку EA на объектах?

Мы ее не используем в схема с МП РЗА. Всегда по две обобщенные шинки сигнализации на участке - ЕНА и ЕНР

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

31 Ответ от aleser

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Комрад пишет:
Назначение контактов А1 и А2 какое?
Контактов ССМ какое назначение?

Простите, что-то сквозь слово прочитал..
из РЭ:

«ССМ» – выход управления шинкой мигания. Активен только при наличии аварийной сигнали-зации. Реле срабатывает с частотой 1 Гц. На сигналы квитирования не реагирует;

32 Ответ от aleser

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Мы ее не используем в схема с МП РЗА. Всегда по две обобщенные шинки сигнализации на участке - ЕНА и ЕНР

и ни разу не было случая, когда нужно было делать реконструкцию с существующей шинкой EA?
Или при реконструкции шинку EA исключают/демонтируют?

33 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

aleser пишет:

и ни разу не было случая, когда нужно было делать реконструкцию с существующей шинкой EA?
Или при реконструкции шинку EA исключают/демонтируют?

Если реконструкция отедельного терминала МП РЗА мы все равно подключаем к ШЗП. к ЕА не подключаем.
Если комплексная реконструкция - ставим шкаф ЦС и ЕА вообще не организуем.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

34 Ответ от Phantom

  • Phantom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-15
  • Сообщений: 245
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

А если реконструкция только части ПС + микропроцессорная ЦС, а на одном из участков
остаются защиты с подрывом блинкеров, тогда ЕА нужно сохранять..

35 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Phantom пишет:

А если реконструкция только части ПС + микропроцессорная ЦС, а на одном из участков
остаются защиты с подрывом блинкеров, тогда ЕА нужно сохранять..

Никто вашу драгоценную ЕА и не трогает. Я же писал - если ставим МП РЗА - то его цепи сигнализации подключаем к ШЗП, а логику уже навастриваем - что с выдержкой времени, что без.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

36 Ответ от aleser

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Если реконструкция отедельного терминала МП РЗА мы все равно подключаем к ШЗП. к ЕА не подключаем.
Если комплексная реконструкция - ставим шкаф ЦС и ЕА вообще не организуем.

Приведите, пожалуйста, примеры по количеству терминалов, подключаемых к шинкам EHA и EHP1 в реальных проектах. По различным классам напряжений, при малой реконструкции, при комплексной... Примерно... Очень интересно, сколько сигналов от устройств защит подключаются к шинкам в тех или иных случаях.

37 Ответ от Комрад (2013-04-16 18:55:00 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Ну возмем схему - 2 системы шин 220 кВ с обходной с 4 линиями на каждой по самым современным требованиям ФСК:
1. 8 линий - 8х3 = 24 терминалов (основная и резервная защиты и АУВ)
2. ДЗАТ + КСЗ ВН АТ + КСЗ СН АТ + АРКТ на 2 АТ - 34 х 2 = 8
3. АУВ ВВ АТ ВН и АУВ ВВ АТ СН - 2
4. КСЗ ОВ и АУВ ОВ - 2
5. ДЗШ - 2
6. Защита НН АТ совместная с АУВ - 2

Итого 40 шт по стороне 220 кВ + все защиты сторон АТ. Ваш Сириус ЦС все не потянет. Поэтому можно ДЗШ и КСЗ ОВ и АУВ ОВ не садить на шинку, а отравить индивидуальными сигналами в ЦС. Заказчики обязательно требуют для срабатывания ДЗШ - делать индивидуальную сигнализацию. ТОР 200 БМЦ ИЦ Бреслер же позволяет принять до 50 терминалов. При больших ПС вполне возможно 2 шкафа ЦС. Нормы этого не запрещают - раз надо значит надо. Кроме того помимо общих шинок требуется значительное количество индивидуальных сигналов - контроль элегазовых ТТ и ТН, обогрев выключателей, земля в сети НН и много чего еще. Заказчики требует что бы определенные сигналы помимо общих шинок шли еще на индивидуальные ДВ ЦС - так быстрее понять что случилось. Это я привел по ШЗП. А по ШЗА и того меньше - туда надо садить только терминалы АУВ - итого будет 14.

А для МРСК терминалов и того меньше - там любители КСЗ с АУВ ВЛ и Т в одном терминале делать.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

38 Ответ от Uran

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

aleser пишет:

А эти резисторы, я так всегда полагал, предназначены только для тестирования самого шкафа, перед отправкой с завода. Т.е. для имитации контрольного резистора. На объекте резисторы шкафа размыкают, и контрольные резисторы уже ставят непосредственно на дальнем конце участковой шины сигнализации.

aleser, резисторы используются для тестирования при наладке шкафа. Т.к. я не собираюсь устанавливать доп.резисторы, я оставлю подключенными заводские резисторы.Для эксплуатации напишу замечание.

39 Ответ от aleser (2013-04-17 10:08:22 отредактировано aleser)

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Uran пишет:

Т.к. я не собираюсь устанавливать доп.резисторы, я оставлю подключенными заводские резисторы

В таком случае, чтобы просто так не нагружать постоянно заводской резистор, в терминале можно отключить контроль исправности шинок EHA и EHP. Производители позволяют это сделать.

40 Ответ от Uran

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

aleser пишет:

В таком случае, чтобы просто так не нагружать постоянно заводской резистор, в терминале можно отключить контроль исправности шинок EHA и EHP

Я их пока отключил, выводил контроль мин.тока-сигнализация работает как-то не так...Пока я дома- не до работы, разберусь напишу; кабель еще не весь уложен на ПС, чтобы опробовать цепи ЦС.